横扫晚清的无敌舰队 作者:木林森444
第五三五章 土地政策（三）
从农业生产效率和工业化的角度来讨论穿越集团的土地政策，以前到是很少有人这样考虑过，甚致可以说是根本就沒有。但安显桂、鲁宏所提出的问题也不是没有道理的。要提高农业生产的效率，集约化农场式经营确实是个展的方向，而且在旧时空里，中国己经朝着这个方向展；而展工业化，也确实需要大量的产业工人，这个时代的中国还没有形成个独立的工人阶层，因此需要产业工人，只由农民转化。
鲁宏又道：“各位大概在上学的时候都学习过欧州的圈地运动吧，简单的来说，圈地运动就是方面将农民从土地上赶走，将农民手里的零散土地集中起来，展集约化农场式经营，提高农业的生产效率，另方面农民失去土地之后，只能靠在资本家开办的工厂里去工作，从而转变成为产业工人，这样来促进了资本主义经济工业的展，而工业展了，产品丰富了，生产工俱提高，反过来又可以协进农集约化，农场式经营的展，形成个良性循环。我们现在当然不可能搞圏地运动，但是否将土地分配给农民，确实值得商榷。大家反过来想，如果我们把没收地主的土地集中起来搞集约化农场式经营，而通过些行政手段，将无地的农民转变成产业工人，这样不也就进入个良性循环的过程了吗而农民虽然没有了土地，但有了工作，也就有了稳定的收入来源，这样同样也会支持我们。”
张子辰道：“但是在旧时空里，我们不是工业、农业起展的吗并没搞什么集约化农场式经营，不是也同样实现了工业化”
鲁宏显然是对此早有考虑的，立刻道：“旧时空的经验只能做为参考，不能生搬硬套，因为这两个时代的情况是不同的，在旧时空里我们建国是在5o年以后，虽然这5o年里从总体来看，中国直都处于不稳定的状态，但些局部的时间段，还是获得了些稳定展的时间，其中包括有北洋政府的黄金十年，国民政府的黄金十年，虽然这两个黄金十年并没有民国粉们吹嘘得那么伟大，并沒有使中国真正的富强起来，但也不是完全没有积极意义的，至少通过这两个黄金十年，确实让中国的民族工业得到了定的展，而且形成了个独立的工人阶级。”
“尽管在建国以后工人阶级的数量在全国人口的比率中仍然很低，但由于中国的人口总量大，因此绝对数量仍然是个十分可观的数字，而这批工人阶级也就是旧时空里，新中国完成最初的工业化展的基础，用不着再从农民中转化产业工人，即然工业化吸纳不了农业人口，那农村的集约化农场式经营也就不可能进行，这会造成大量的农民失业，造成巨大的社会动荡，这就是旧时空里土地政策的时代背景，而这个时代沒有形成个独立的工人阶层，这是最大的时代区别，因此我认为我们的展道路应该改改。”
虽然安显桂、鲁宏提出的问题确实有相当大的合理性，但李松晨、曾东毕竟对这个时代的农业情况有较深刻的研究，因此两人思考了阵，又简单交流了两句，就现了安显桂、鲁宏提出的问题中的漏洞，干是曾东先言道：“其实类似于集约化农场式经营在中国古代直都存在，虽然中国古代的大部份地主都是靠出租土地收入，但也有部份经营型地主就是自己雇工，管理耕种，尽这不是主流，但也并不个案；而且我们在天津、青岛也开办了两个农场，也就是釆用的集约化农场式经营。”
“不过尽管集约化农场式经营代表着农业展的方向，但要想真正了农业生产效率大幅提高，还是建立在农业机械化和化肥普及化的基础上，而在目前的生产力、农业技术水平条件下施行集约化农场式经营，虽然可以提高农业生产效率，但提高有限，而农民的抗风险能力也増加不大，另外集约化农场式经营需要前期有大量的资金投入，同时还要经营者有较强的组织管理能力，这些都不是这个时代的农民能够干得成的，反到是只有地主才能做，这就和我们的初衷相违了，因此我们认为，在目前的条件下，并不宜推广集约化农场式经营，而是仍然应以家庭小农经济为主，但可以由政府牵头，开办少量的农场，来是积累经验，二来是起个示范效应；另外对少数经营型的开明地主，也可以开放面，等主客观条件成熟以后，以村为单位，逐步推进集约化农场式经营。”
安显桂、鲁宏听了以后，沉默了好会儿，鲁宏才道：“那么工业化的用工缺口又怎么解决呢最多个月，德国的机械设备就会到达青岛，那时青岛至少有1万人以上的用工缺口，而到了明年，随着各个工厂的完全投产，甚致是扩大规模，以及新的工厂开办，用工缺口会扩大引35万人，这个问题必须要得到解决才行。”
李松晨笑道：“这和农村分地并不矛盾，根据我们的了解，这个时代的农民对做工是并不排斥的，在每年秋收以后，新年以前，都会有大量农民进城去打零工，贴补家用，而且有些商人也会在这个时候到农村去招短工，因此我们完全可以通过政策引导，来吸引农民务工，比如允许务工的农民在定年限內保留农村户籍和土地，在这个时代，做工人的收入要比种田高得多，而且农民都是希望进城安家，成为城里人这个心态，和旧时空里是样的，当他们当了几年工人，由其是开阔了眼界以后，估计大多数人都会选择放弃农村户籍和土地，彻底转变成产业工人，就算是有人回农村了，但可以通过他们自己的经历，吸引更多的农民进城，成为产业工人。”
秦铮听了，笑道：“这不就是展农民工吗”
李松晨道：“差不多吧，毕竟工业化不是蹴而就，而是个逐步展的过程，因此将农民转化成产业工人，也是个逐步推进的过程，如果实在缺人，我们还可以到外省去招人，河南、河北都有大量的贫困人口，足可以满足我们目前的工业化展需求，而陡然把大量农民赶出土地，以我们目前的工业规模是根本消化不了的，很容易造成社会动荡，由其是在外部有清廷和帝国主义虎视的情况下，稍有差池都会动摇我们的统治基础，而从政治层面上说，我们现在需要尽快获得绝大多数的农民支持，那么分田就是最快，最有效的方法。”
这时夏博海道：“刚才言其实有些此偏题了，我们讨论是土地公有还是私有的问题，而刚才的讨论是土地的经营模式，这是更深层的问题了，当然适当的讨论深些，也有利于我们做出最终的决定来，不过也就到这里打住了，现在议题还是要回到我们最初的议题上来。”
鲁宏道：“好吧，只要是能够解决工人缺口的问题，我不反对分田。”
夏博海点了点头，道：“那么其他人还有没有言。”过了会儿，见无人再有言的要求，夏博海道：“好吧，那么我们开始投票。”
最终的投票结果是以14票赞同，6票反对，3票弃权，通过了实行土地公有制的决议。虽然投票的结果沒有上个决议那么呈绝对的边倒，但优势也是相当的明显。
其实关于土地制度的争议，主要是存在于穿越集团內部的些较为年轻的中下层穿越者之间，但他们对执委会并没有什么影响力，而执委成员大多都是中年人，其中有相当部份人在旧时空里还是国家干部，他们的思想观念都偏重于务实，没有崇尚田园牧歌的文艺青年，也没有追求普世价值的所谓民主人士，而且在这个时代当了近半年的领导人以后，更是会从现实利益的角度衡量利害得失，如果从穿越集团的利益考虑，自然是实行土地公有、分田到户有利，因为这样不仅能够在短时间內获得大量农民的支持拥护，而且还可以增加穿越集团的财政收入，加强穿越集团的统治基础，这笔帐自然是都算得过来。
夏博海道：“好吧，投票的结果己经确定了，那么下步就是制定俱体的土地制度章程，这个任务就交给农业部来完成，希望你们能够尽快拿出个详细的纲要来。”
曾东道：“是，我们会尽快完成。”
这时秦铮道：“还有点我要强度下，土地的变革，在任何时代都是国家大事，关系重大，尽管我们的初衷是减轻农民的负担，促进农业展，但在俱体的实施过程中，如果处理的不好，是很容易偏离我们的初衷，造成新的社会问题，在旧时空里，我国，还有原苏联，在土地制度变革时，都出动问题，相比之下，我国的问题要小些，原苏联的问题要大些，甚致造成了几次农村的饥荒，这些教训都要吸取。因此在制定土地制度章程的时候，定要尽可能的考虑细致些。”
第五三五章 土地政策（三）
第五三五章 土地政策（三）
从农业生产效率和工业化的角度来讨论穿越集团的土地政策，以前到是很少有人这样考虑过，甚致可以说是根本就沒有。但安显桂、鲁宏所提出的问题也不是没有道理的。要提高农业生产的效率，集约化农场式经营确实是个展的方向，而且在旧时空里，中国己经朝着这个方向展；而展工业化，也确实需要大量的产业工人，这个时代的中国还没有形成个独立的工人阶层，因此需要产业工人，只由农民转化。
鲁宏又道：“各位大概在上学的时候都学习过欧州的圈地运动吧，简单的来说，圈地运动就是方面将农民从土地上赶走，将农民手里的零散土地集中起来，展集约化农场式经营，提高农业的生产效率，另方面农民失去土地之后，只能靠在资本家开办的工厂里去工作，从而转变成为产业工人，这样来促进了资本主义经济工业的展，而工业展了，产品丰富了，生产工俱提高，反过来又可以协进农集约化，农场式经营的展，形成个良性循环。我们现在当然不可能搞圏地运动，但是否将土地分配给农民，确实值得商榷。大家反过来想，如果我们把没收地主的土地集中起来搞集约化农场式经营，而通过些行政手段，将无地的农民转变成产业工人，这样不也就进入个良性循环的过程了吗而农民虽然没有了土地，但有了工作，也就有了稳定的收入来源，这样同样也会支持我们。”
张子辰道：“但是在旧时空里，我们不是工业、农业起展的吗并没搞什么集约化农场式经营，不是也同样实现了工业化”
鲁宏显然是对此早有考虑的，立刻道：“旧时空的经验只能做为参考，不能生搬硬套，因为这两个时代的情况是不同的，在旧时空里我们建国是在5o年以后，虽然这5o年里从总体来看，中国直都处于不稳定的状态，但些局部的时间段，还是获得了些稳定展的时间，其中包括有北洋政府的黄金十年，国民政府的黄金十年，虽然这两个黄金十年并没有民国粉们吹嘘得那么伟大，并沒有使中国真正的富强起来，但也不是完全没有积极意义的，至少通过这两个黄金十年，确实让中国的民族工业得到了定的展，而且形成了个独立的工人阶级。”
“尽管在建国以后工人阶级的数量在全国人口的比率中仍然很低，但由于中国的人口总量大，因此绝对数量仍然是个十分可观的数字，而这批工人阶级也就是旧时空里，新中国完成最初的工业化展的基础，用不着再从农民中转化产业工人，即然工业化吸纳不了农业人口，那农村的集约化农场式经营也就不可能进行，这会造成大量的农民失业，造成巨大的社会动荡，这就是旧时空里土地政策的时代背景，而这个时代沒有形成个独立的工人阶层，这是最大的时代区别，因此我认为我们的展道路应该改改。”
虽然安显桂、鲁宏提出的问题确实有相当大的合理性，但李松晨、曾东毕竟对这个时代的农业情况有较深刻的研究，因此两人思考了阵，又简单交流了两句，就现了安显桂、鲁宏提出的问题中的漏洞，干是曾东先言道：“其实类似于集约化农场式经营在中国古代直都存在，虽然中国古代的大部份地主都是靠出租土地收入，但也有部份经营型地主就是自己雇工，管理耕种，尽这不是主流，但也并不个案；而且我们在天津、青岛也开办了两个农场，也就是釆用的集约化农场式经营。”
“不过尽管集约化农场式经营代表着农业展的方向，但要想真正了农业生产效率大幅提高，还是建立在农业机械化和化肥普及化的基础上，而在目前的生产力、农业技术水平条件下施行集约化农场式经营，虽然可以提高农业生产效率，但提高有限，而农民的抗风险能力也増加不大，另外集约化农场式经营需要前期有大量的资金投入，同时还要经营者有较强的组织管理能力，这些都不是这个时代的农民能够干得成的，反到是只有地主才能做，这就和我们的初衷相违了，因此我们认为，在目前的条件下，并不宜推广集约化农场式经营，而是仍然应以家庭小农经济为主，但可以由政府牵头，开办少量的农场，来是积累经验，二来是起个示范效应；另外对少数经营型的开明地主，也可以开放面，等主客观条件成熟以后，以村为单位，逐步推进集约化农场式经营。”
安显桂、鲁宏听了以后，沉默了好会儿，鲁宏才道：“那么工业化的用工缺口又怎么解决呢最多个月，德国的机械设备就会到达青岛，那时青岛至少有1万人以上的用工缺口，而到了明年，随着各个工厂的完全投产，甚致是扩大规模，以及新的工厂开办，用工缺口会扩大引35万人，这个问题必须要得到解决才行。”
李松晨笑道：“这和农村分地并不矛盾，根据我们的了解，这个时代的农民对做工是并不排斥的，在每年秋收以后，新年以前，都会有大量农民进城去打零工，贴补家用，而且有些商人也会在这个时候到农村去招短工，因此我们完全可以通过政策引导，来吸引农民务工，比如允许务工的农民在定年限內保留农村户籍和土地，在这个时代，做工人的收入要比种田高得多，而且农民都是希望进城安家，成为城里人这个心态，和旧时空里是样的，当他们当了几年工人，由其是开阔了眼界以后，估计大多数人都会选择放弃农村户籍和土地，彻底转变成产业工人，就算是有人回农村了，但可以通过他们自己的经历，吸引更多的农民进城，成为产业工人。”
秦铮听了，笑道：“这不就是展农民工吗”
李松晨道：“差不多吧，毕竟工业化不是蹴而就，而是个逐步展的过程，因此将农民转化成产业工人，也是个逐步推进的过程，如果实在缺人，我们还可以到外省去招人，河南、河北都有大量的贫困人口，足可以满足我们目前的工业化展需求，而陡然把大量农民赶出土地，以我们目前的工业规模是根本消化不了的，很容易造成社会动荡，由其是在外部有清廷和帝国主义虎视的情况下，稍有差池都会动摇我们的统治基础，而从政治层面上说，我们现在需要尽快获得绝大多数的农民支持，那么分田就是最快，最有效的方法。”
这时夏博海道：“刚才言其实有些此偏题了，我们讨论是土地公有还是私有的问题，而刚才的讨论是土地的经营模式，这是更深层的问题了，当然适当的讨论深些，也有利于我们做出最终的决定来，不过也就到这里打住了，现在议题还是要回到我们最初的议题上来。”
鲁宏道：“好吧，只要是能够解决工人缺口的问题，我不反对分田。”
夏博海点了点头，道：“那么其他人还有没有言。”过了会儿，见无人再有言的要求，夏博海道：“好吧，那么我们开始投票。”
最终的投票结果是以14票赞同，6票反对，3票弃权，通过了实行土地公有制的决议。虽然投票的结果沒有上个决议那么呈绝对的边倒，但优势也是相当的明显。
其实关于土地制度的争议，主要是存在于穿越集团內部的些较为年轻的中下层穿越者之间，但他们对执委会并没有什么影响力，而执委成员大多都是中年人，其中有相当部份人在旧时空里还是国家干部，他们的思想观念都偏重于务实，没有崇尚田园牧歌的文艺青年，也没有追求普世价值的所谓民主人士，而且在这个时代当了近半年的领导人以后，更是会从现实利益的角度衡量利害得失，如果从穿越集团的利益考虑，自然是实行土地公有、分田到户有利，因为这样不仅能够在短时间內获得大量农民的支持拥护，而且还可以增加穿越集团的财政收入，加强穿越集团的统治基础，这笔帐自然是都算得过来。
夏博海道：“好吧，投票的结果己经确定了，那么下步就是制定俱体的土地制度章程，这个任务就交给农业部来完成，希望你们能够尽快拿出个详细的纲要来。”
曾东道：“是，我们会尽快完成。”
这时秦铮道：“还有点我要强度下，土地的变革，在任何时代都是国家大事，关系重大，尽管我们的初衷是减轻农民的负担，促进农业展，但在俱体的实施过程中，如果处理的不好，是很容易偏离我们的初衷，造成新的社会问题，在旧时空里，我国，还有原苏联，在土地制度变革时，都出动问题，相比之下，我国的问题要小些，原苏联的问题要大些，甚致造成了几次农村的饥荒，这些教训都要吸取。因此在制定土地制度章程的时候，定要尽可能的考虑细致些。”
第五三五章 土地政策（三）