大概在下午5点10分左右,大伙等到第二盘比赛结束的消息,而这盘比赛的获胜者并非别人,正是周小羊同学,他在主将台击败了赫赫有名的常浩九段。
吴教练高兴得呀,还没等当值裁判数完子呢,他就已经冲到周小羊跟前。
的确,当这盘棋获胜以后,不仅标志着事实上已经击败申城队了(最起码已经拿到2分),更重要是这盘棋获胜之后,这就意味着这次的变阵已经成功。
既然变阵看上去是可行的嘛,这就意味着在今后的排兵布阵中,教练可选择的套路就丰富多了不用多说,那么像这样的事情,当然是所有教练都乐见的,这也是吴六段表现得如此高兴的主因。
李襄屏却没急着去看新主将是怎么赢的,而是先跑的其他两台,观察其他两位队友的情况。
看过之后他眉头微皱不是其他两台的情况已经不行了,事实上那两台的形势一喜一优,对“中华英雄”胡耀宇那一台,那自己队友的局面确实要落后一点,不过对“牛哥”邱俊那台嘛,却是自己队友明显占优。
然而牛哥邱俊嘛,资深棋迷都懂的,想赢他一盘真没那么容易,即便他自己的形势落后再多,他都有可能把你磨到地老天荒。
因此李襄屏估摸着,今天想看到最后结果的话,那可能要等到晚上7点甚至8点以后了。
李襄屏当然没有那么好的耐心,毕竟他重生以后,可从没把职业生涯的重点放在围甲上面,因此他又在赛场待了一会之后,就和吴教练邱教练等人礼貌告辞,然后一个人匆匆跑回家。
“呵呵定庵兄,你看我们昨日提到的21路棋盘.......”
“嗯,倒是可以先尝试一下。”
“好好好尝试一下先尝试一下.......”
没错了,以上就是李襄屏匆匆忙忙跑回家的主要原因,毕竟一切都是为了十多年之后的斗狗呀。
而提到斗狗,李襄屏其实有非常清醒的认识:他深知由于人类和狗狗的巨大差距,那么就算自己在围甲赛场表现再好,赢再多的棋,对于斗狗都没有任何帮助的,无法提升哪怕是万分之一的获胜概率。
反倒是用21棋盘训练,这种方法可能没用也可能有用,然而仅仅是为了那么一点点“可能性”,李襄屏觉得都必须去尝试一下。
毕竟人类和狗狗的差距太大了,这中间不是一条鸿沟的问题,貌似有几条巨大的鸿沟,那么想要填平这些鸿沟,人类能想的办法真的不多。
现在还在5月,李襄屏最近的比赛任务很少,除了一星期之后的第10轮围甲之外,他再下一场比赛,那就是6月份的“富士通杯”八强赛了,因此他就想正好趁这段比较空闲时间,尝试一下新的训练方法。
说干就干,在吃过晚饭以后,李襄屏就开始为新办法做准备了。
想用这种方法训练,首先就要拥有一张21路棋盘,很显然,这种棋盘当然是市面上没有的,所以必须自己画一张。
总算还好,李襄屏前世念的是土木专业,虽然他是个学渣土木狗吧,但简单的工程制图还是难不倒他,花了一个多小时时间绘制一张21路棋盘之后,他就和老施在自家卧室里操练开了。
这一操练,就陆陆续续操练了2天时间。
第3天晚上,还是在自家卧室里,面对自己生平第一次在21路棋盘上,下的第一盘完整的棋,李襄屏默默消化一会之后,然后和老施展开交流了:
“呵呵定庵兄,你说此局又该怎么算?到底算你赢还是我赢?”
“呵呵这个定庵却是不知,真的不知.......”
真不能怪两人用这个话题起头,这盘棋还是老施执黑先行,最后结果是黑棋盘面多8目,那么面对这样的结果,当然很容易让两人感到迷惑了
在正常361个交叉点的19路棋盘之上,盘面8目当然算是黑棋获胜的,任何规则都是黑棋获胜。
然而在21路棋盘上呢?要知道21路棋盘可是有441个交叉点,那么在这么大的棋盘之上,盘面8目还算是黑棋赢棋吗?
李襄屏不知道!他现在对此感到非常困惑。
也是因为这第一个问题,貌似就把两人困惑住了,所以接下来一段时间,两人都没有再开口了,李襄屏对这那张大棋盘发呆。
良久,还是老施最先打破沉默:
“襄屏小友,那你现在以为,用此法训练还有效吗?”
对于这个问题,李襄屏倒是没有任何犹豫,他当时就斩钉截铁说道:
“有用!此法当然有用!只是在现如今.......咱们好像还不太懂运用此法而已,就像,就像一个新手上路......对对,就是那种感觉了,就像一位新司机第一次上车潮拥挤的高速公路,他虽然已经会开车,但很容易就茫然无头绪,甚至惊慌失措,定庵兄,你以为如何?”
老施叹道:“是啊,此法有用,这点应是毋庸置疑的,另外你说“茫然无头绪”,定庵深以为然,我与襄屏小友完全相同感觉。”
李襄屏听了点点头,在这点上,他倒是很快和自己外挂达成共识了,尤其是关于这种训练方法有没有效果的问题,那么在尝试过一次之后,那李襄屏更加没有任何怀疑。
要知道人类下围棋的过程,甚至加上狗狗下棋的过程,其实都可以看做两个基本操作的叠加:判断加计算。
换句话说,其实无论是人类或者狗狗,都是通过算路后再加以判断,才把每手棋落到棋盘之上。
单纯比计算量的话,那人类当然没法和机器比的,这点永远都不要去比,不过人类就此而感到绝望的话,李襄屏却认为大可不必,因为在狗狗的大量计算中,你完全可以认为它是“无效计算”啊
最简单的道理,在阿法狗正式横空出世以前,当时的世界已经有很多原始狗狗的,如果单纯比计算的话,那人类其实连那些原始狗狗都比不过,可那些原始狗狗为什么又下不过人类呢?
这当然就事关另外一个基本操作了:判断。
嗯,如果用机器语言的话,他们称之为“算法”,不过把机器语言翻译成“围棋语言”的话,你也可以称之为“判断”。
正是因为原始狗狗的“判断”不行,还处于一个很原始的水平,这才导致它们下不过人类。
如果站在这个角度看待问题,那当然就很好理解李襄屏的“斗狗思路”了,
首先一点,狗狗虽然计算力无敌,但是它们的“判断”水平到顶了吗?
答案非常明确:当然没有!
比如后世市面上流行那么多版本的狗狗,如果让它们来给某一特定局面给出答案,这些狗狗的答案是不尽相同的,它们经常对同一局面给出不同选点。
既然选点不同,那当然就表示这些狗狗的“判断”不同,不然也不会出现这种情况。
其次一点,别说是那些稍微低级一点的狗狗了,就算大家公认最高等级等级狗狗三代狗“阿法元”,它的判断水平同样没有到顶,在某些胜率剧烈抖动的局面,三代狗同样会出现“判断紊乱”的情况
顺带说一句,有些棋友千万不要以为三代狗已经解决了这个问题,然而并没有,例如它输给二代狗的那十几盘棋,其实大部分都是这种情况。
更重要的是:这个问题还是人类棋手能看出来的,是不用借助任何辅助工具,只依靠人类自己的分析和计算,就能发现的一个问题
而以上这个,那其实就是李襄屏的信心来源了,不然他吃饱了撑的,才会放这好好的纨绔不当,现在莫名其妙跟着老施一起疯。
而以上这个,就是李襄屏和老施如此看重这种新训练方法的原因了。
因为根据之前阐述的思路,人类想要挑战狗狗的话,想单纯拼计算是不可取的,这基本就是死路一条。
唯一唯一的可能性,那只能在“判断”上面做点文章,看看能不能提高自己的判断水平,然后借助人类思维中的“剪枝能力”,以确保在未来和狗狗的对抗中,自己能沿着一条相对正确的道路一直前进。
而这种扩大棋盘的训练方法呢,或者说变换不同棋盘的训练方法,对加强计算力可能无效,然而对于增强棋手的判断能力肯定有效,这点应该是毫无疑问。
很简单的道理:一个在正常19路棋盘上的“两分定式”,那么把它放在21路或者17路棋盘之上,它还能称为“两分”吗?
没啥好说,这基本不太可能,因为相同定式放在不同棋盘之上,那在判断上肯定存在一定的偏差。
既然这样,假如能通过这种训练比较清晰的认识到这种偏差,那棋手的判断能力肯定提高。
再比如李襄屏和老施刚才的迷惑:在21路棋盘上面,黑领先8目到底算谁赢呢?
两个人都搞不清楚。
而这种“搞不清楚”,这其实也是判断能力的一种了
两个人现在都还“判断”不清,在21路大棋盘上面,一手棋的价值大概是多少?
而想到这个问题之后,李襄屏突然心里一动:
“定庵兄......”
“襄屏小友.......”
“呵呵,还是襄屏小友先说吧。”
李襄屏微微一笑:“定庵兄呀,我以为咱们现在,还是不急着采用这种训练方式为好。”
“哦,为何?襄屏小友是认为咱们目前实力还不够是吧?”
李襄屏笑着反问:“呵呵,定庵兄你以为呢?”
老施笑道:“我知你之意思,咱们至少必须做到,能在大棋盘之上比较明晰判断胜负了,这才适合采用这种训练方法,然而襄屏小友想过没有,咱们必须达到什么样的水平?才可能产生明晰判断?”
“这个......这个我却是不知,那定庵兄呢,你以为咱们需要达到什么水平?”
“这个其实我也说不好,不过襄屏小友,我以为咱们可以找个参照,比如就以那吴泉后辈为参照,他已经达到领先天下3目水平,不过他也应该无法解答刚才那个迷惑吧,所以定庵以为,咱们若想明晰判断,至少必须超过那吴泉后辈才行,比如说,咱们达到让天下一先甚至更多........”
还没等老施说完,李襄屏就哈哈大笑:
“哈哈定庵兄,我就说你是小心眼吧,我不就把那吴泉排在你之前吗?你至于如此耿耿于怀吗?到现在还想着非要超过人家不可。”
“嘿嘿。”
老施不好意思的笑笑,这家伙竟然也会不好意思:
“那襄屏小友,对于我的提议,你同意否?”
“哈哈同意,我当然同意,”说到这的时候,李襄屏伸个懒腰:
“反正你我早就知道,若想要挑战狗狗,可能必须达到让人类2子以上水平才行,否则上去了也是丢人现眼,所以定庵兄啊,你刚才说的让天下一先,这只是一个起步而已,小目标,这真的只是个小目标。”
说到这的时候,李襄屏稍微顿了顿,他的目光投向一个不知所谓的地方:
“嗯,如果历史不出现偏差,那么狗狗的出世,距离现在也就十余年时间了,所以定庵兄,你现在既然想发疯,那就让我来陪你疯一次吧......”
必须承认,其实自从李襄屏穿越以来,他很少说这种差点连自己都感动的话的。
只可惜他的好心情很快破坏,卧室大门被悄悄推开,赵道恺鬼鬼祟祟探进个脑袋。
李襄屏笑骂一声:“你这个奸商,你还好意思在我面前露面呀。”
吴教练高兴得呀,还没等当值裁判数完子呢,他就已经冲到周小羊跟前。
的确,当这盘棋获胜以后,不仅标志着事实上已经击败申城队了(最起码已经拿到2分),更重要是这盘棋获胜之后,这就意味着这次的变阵已经成功。
既然变阵看上去是可行的嘛,这就意味着在今后的排兵布阵中,教练可选择的套路就丰富多了不用多说,那么像这样的事情,当然是所有教练都乐见的,这也是吴六段表现得如此高兴的主因。
李襄屏却没急着去看新主将是怎么赢的,而是先跑的其他两台,观察其他两位队友的情况。
看过之后他眉头微皱不是其他两台的情况已经不行了,事实上那两台的形势一喜一优,对“中华英雄”胡耀宇那一台,那自己队友的局面确实要落后一点,不过对“牛哥”邱俊那台嘛,却是自己队友明显占优。
然而牛哥邱俊嘛,资深棋迷都懂的,想赢他一盘真没那么容易,即便他自己的形势落后再多,他都有可能把你磨到地老天荒。
因此李襄屏估摸着,今天想看到最后结果的话,那可能要等到晚上7点甚至8点以后了。
李襄屏当然没有那么好的耐心,毕竟他重生以后,可从没把职业生涯的重点放在围甲上面,因此他又在赛场待了一会之后,就和吴教练邱教练等人礼貌告辞,然后一个人匆匆跑回家。
“呵呵定庵兄,你看我们昨日提到的21路棋盘.......”
“嗯,倒是可以先尝试一下。”
“好好好尝试一下先尝试一下.......”
没错了,以上就是李襄屏匆匆忙忙跑回家的主要原因,毕竟一切都是为了十多年之后的斗狗呀。
而提到斗狗,李襄屏其实有非常清醒的认识:他深知由于人类和狗狗的巨大差距,那么就算自己在围甲赛场表现再好,赢再多的棋,对于斗狗都没有任何帮助的,无法提升哪怕是万分之一的获胜概率。
反倒是用21棋盘训练,这种方法可能没用也可能有用,然而仅仅是为了那么一点点“可能性”,李襄屏觉得都必须去尝试一下。
毕竟人类和狗狗的差距太大了,这中间不是一条鸿沟的问题,貌似有几条巨大的鸿沟,那么想要填平这些鸿沟,人类能想的办法真的不多。
现在还在5月,李襄屏最近的比赛任务很少,除了一星期之后的第10轮围甲之外,他再下一场比赛,那就是6月份的“富士通杯”八强赛了,因此他就想正好趁这段比较空闲时间,尝试一下新的训练方法。
说干就干,在吃过晚饭以后,李襄屏就开始为新办法做准备了。
想用这种方法训练,首先就要拥有一张21路棋盘,很显然,这种棋盘当然是市面上没有的,所以必须自己画一张。
总算还好,李襄屏前世念的是土木专业,虽然他是个学渣土木狗吧,但简单的工程制图还是难不倒他,花了一个多小时时间绘制一张21路棋盘之后,他就和老施在自家卧室里操练开了。
这一操练,就陆陆续续操练了2天时间。
第3天晚上,还是在自家卧室里,面对自己生平第一次在21路棋盘上,下的第一盘完整的棋,李襄屏默默消化一会之后,然后和老施展开交流了:
“呵呵定庵兄,你说此局又该怎么算?到底算你赢还是我赢?”
“呵呵这个定庵却是不知,真的不知.......”
真不能怪两人用这个话题起头,这盘棋还是老施执黑先行,最后结果是黑棋盘面多8目,那么面对这样的结果,当然很容易让两人感到迷惑了
在正常361个交叉点的19路棋盘之上,盘面8目当然算是黑棋获胜的,任何规则都是黑棋获胜。
然而在21路棋盘上呢?要知道21路棋盘可是有441个交叉点,那么在这么大的棋盘之上,盘面8目还算是黑棋赢棋吗?
李襄屏不知道!他现在对此感到非常困惑。
也是因为这第一个问题,貌似就把两人困惑住了,所以接下来一段时间,两人都没有再开口了,李襄屏对这那张大棋盘发呆。
良久,还是老施最先打破沉默:
“襄屏小友,那你现在以为,用此法训练还有效吗?”
对于这个问题,李襄屏倒是没有任何犹豫,他当时就斩钉截铁说道:
“有用!此法当然有用!只是在现如今.......咱们好像还不太懂运用此法而已,就像,就像一个新手上路......对对,就是那种感觉了,就像一位新司机第一次上车潮拥挤的高速公路,他虽然已经会开车,但很容易就茫然无头绪,甚至惊慌失措,定庵兄,你以为如何?”
老施叹道:“是啊,此法有用,这点应是毋庸置疑的,另外你说“茫然无头绪”,定庵深以为然,我与襄屏小友完全相同感觉。”
李襄屏听了点点头,在这点上,他倒是很快和自己外挂达成共识了,尤其是关于这种训练方法有没有效果的问题,那么在尝试过一次之后,那李襄屏更加没有任何怀疑。
要知道人类下围棋的过程,甚至加上狗狗下棋的过程,其实都可以看做两个基本操作的叠加:判断加计算。
换句话说,其实无论是人类或者狗狗,都是通过算路后再加以判断,才把每手棋落到棋盘之上。
单纯比计算量的话,那人类当然没法和机器比的,这点永远都不要去比,不过人类就此而感到绝望的话,李襄屏却认为大可不必,因为在狗狗的大量计算中,你完全可以认为它是“无效计算”啊
最简单的道理,在阿法狗正式横空出世以前,当时的世界已经有很多原始狗狗的,如果单纯比计算的话,那人类其实连那些原始狗狗都比不过,可那些原始狗狗为什么又下不过人类呢?
这当然就事关另外一个基本操作了:判断。
嗯,如果用机器语言的话,他们称之为“算法”,不过把机器语言翻译成“围棋语言”的话,你也可以称之为“判断”。
正是因为原始狗狗的“判断”不行,还处于一个很原始的水平,这才导致它们下不过人类。
如果站在这个角度看待问题,那当然就很好理解李襄屏的“斗狗思路”了,
首先一点,狗狗虽然计算力无敌,但是它们的“判断”水平到顶了吗?
答案非常明确:当然没有!
比如后世市面上流行那么多版本的狗狗,如果让它们来给某一特定局面给出答案,这些狗狗的答案是不尽相同的,它们经常对同一局面给出不同选点。
既然选点不同,那当然就表示这些狗狗的“判断”不同,不然也不会出现这种情况。
其次一点,别说是那些稍微低级一点的狗狗了,就算大家公认最高等级等级狗狗三代狗“阿法元”,它的判断水平同样没有到顶,在某些胜率剧烈抖动的局面,三代狗同样会出现“判断紊乱”的情况
顺带说一句,有些棋友千万不要以为三代狗已经解决了这个问题,然而并没有,例如它输给二代狗的那十几盘棋,其实大部分都是这种情况。
更重要的是:这个问题还是人类棋手能看出来的,是不用借助任何辅助工具,只依靠人类自己的分析和计算,就能发现的一个问题
而以上这个,那其实就是李襄屏的信心来源了,不然他吃饱了撑的,才会放这好好的纨绔不当,现在莫名其妙跟着老施一起疯。
而以上这个,就是李襄屏和老施如此看重这种新训练方法的原因了。
因为根据之前阐述的思路,人类想要挑战狗狗的话,想单纯拼计算是不可取的,这基本就是死路一条。
唯一唯一的可能性,那只能在“判断”上面做点文章,看看能不能提高自己的判断水平,然后借助人类思维中的“剪枝能力”,以确保在未来和狗狗的对抗中,自己能沿着一条相对正确的道路一直前进。
而这种扩大棋盘的训练方法呢,或者说变换不同棋盘的训练方法,对加强计算力可能无效,然而对于增强棋手的判断能力肯定有效,这点应该是毫无疑问。
很简单的道理:一个在正常19路棋盘上的“两分定式”,那么把它放在21路或者17路棋盘之上,它还能称为“两分”吗?
没啥好说,这基本不太可能,因为相同定式放在不同棋盘之上,那在判断上肯定存在一定的偏差。
既然这样,假如能通过这种训练比较清晰的认识到这种偏差,那棋手的判断能力肯定提高。
再比如李襄屏和老施刚才的迷惑:在21路棋盘上面,黑领先8目到底算谁赢呢?
两个人都搞不清楚。
而这种“搞不清楚”,这其实也是判断能力的一种了
两个人现在都还“判断”不清,在21路大棋盘上面,一手棋的价值大概是多少?
而想到这个问题之后,李襄屏突然心里一动:
“定庵兄......”
“襄屏小友.......”
“呵呵,还是襄屏小友先说吧。”
李襄屏微微一笑:“定庵兄呀,我以为咱们现在,还是不急着采用这种训练方式为好。”
“哦,为何?襄屏小友是认为咱们目前实力还不够是吧?”
李襄屏笑着反问:“呵呵,定庵兄你以为呢?”
老施笑道:“我知你之意思,咱们至少必须做到,能在大棋盘之上比较明晰判断胜负了,这才适合采用这种训练方法,然而襄屏小友想过没有,咱们必须达到什么样的水平?才可能产生明晰判断?”
“这个......这个我却是不知,那定庵兄呢,你以为咱们需要达到什么水平?”
“这个其实我也说不好,不过襄屏小友,我以为咱们可以找个参照,比如就以那吴泉后辈为参照,他已经达到领先天下3目水平,不过他也应该无法解答刚才那个迷惑吧,所以定庵以为,咱们若想明晰判断,至少必须超过那吴泉后辈才行,比如说,咱们达到让天下一先甚至更多........”
还没等老施说完,李襄屏就哈哈大笑:
“哈哈定庵兄,我就说你是小心眼吧,我不就把那吴泉排在你之前吗?你至于如此耿耿于怀吗?到现在还想着非要超过人家不可。”
“嘿嘿。”
老施不好意思的笑笑,这家伙竟然也会不好意思:
“那襄屏小友,对于我的提议,你同意否?”
“哈哈同意,我当然同意,”说到这的时候,李襄屏伸个懒腰:
“反正你我早就知道,若想要挑战狗狗,可能必须达到让人类2子以上水平才行,否则上去了也是丢人现眼,所以定庵兄啊,你刚才说的让天下一先,这只是一个起步而已,小目标,这真的只是个小目标。”
说到这的时候,李襄屏稍微顿了顿,他的目光投向一个不知所谓的地方:
“嗯,如果历史不出现偏差,那么狗狗的出世,距离现在也就十余年时间了,所以定庵兄,你现在既然想发疯,那就让我来陪你疯一次吧......”
必须承认,其实自从李襄屏穿越以来,他很少说这种差点连自己都感动的话的。
只可惜他的好心情很快破坏,卧室大门被悄悄推开,赵道恺鬼鬼祟祟探进个脑袋。
李襄屏笑骂一声:“你这个奸商,你还好意思在我面前露面呀。”