如何养活亿万生民？
这的确是个很严重的问题。
但从出生到长大成丁，中间不只要经过多少坎坷，即使没了天花，也还有别的病症能够让幼儿活不到成年。绝不可能出现像韩冈説的那样七年翻番的情况。
几十年后的事，至少也是十几年后，新生代成长起来才会造成危机，需要现在就考虑吗？
类似的话，韩冈之前已经説过了，现在再重复，即使有着新的证据，也很容易让人认为是危言耸听。
而且韩冈也清楚，自己的立论和论证所引用的论据，也稍显薄弱了一diǎn。
“西夏覆亡后，陕西少了十万兵马，千万贯石钱粮的转运减了一半，山中寨堡的工役从此，更不用担心贼人入寇而寝食难安，关中百姓终于得到了休养生息。此事相信参政最为清楚。若是北虏灭亡，河北、河东百姓又会如何？”
“七十年来，河北百姓受了多少苦？”韩冈反问。
“澶渊之盟安在？！”吕嘉问同样反驳回去，“太平长久是天下人心所向，惜乎北虏意不在此。”
他抬头面向御座的方向，大声道：“千里燕山，自太行至渤海，横贯东西，仅有十数隘口可通车马。若有燕山为障，只要有良将十余，精兵数万，则北虏铁骑不足惧也，陛下亦可高枕无忧。省军费，节民力，天下可安。”
“若兵败燕山，天下如何可安？昔年太宗皇帝亦有收复故土之念，可结果如何？”韩冈转向太后，“陛下，若是能够一战抵定，天下自是从此太平。可臣之所虑，正是北虏实力犹存，攻取不易。若陕西稍定而河北变乱，烽火连年不绝，北方战乱不休，生民岂得安稳？这又岂是天下人心所向？”
大概是不想让太后觉得是党同伐异，绝大多数新党成员都没有出来与韩冈辩论，只让吕嘉问一人冲杀在前。
现在看起来双方是势均力敌的情况，韩冈没有像过去一般，轻易的便取得绝对的优势。
应该是心有顾忌。苏颂猜想着。
韩冈与吕嘉问的辩论毫无意义，即使太后再偏袒韩冈，也绝不可能现在下定决心改变国是。
朝堂上再如何争论，雄州边界上的辽军才是重diǎn。太后除非打算在辽人即将入侵的情况下失去大半个朝廷，否则绝不会在这个时候，让朝局陷入混乱。
以韩冈过去的表现，殿上辩论时，不能压制住吕嘉问，让王安石妥协，肯定是心中有所顾忌，否则不至于此。
可韩冈的顾忌，吕嘉问那边却没有。反而恨不得穷追猛打，让韩冈低头认输。
听到韩冈的驳斥，吕嘉问又道，“何谓攻取不易？耶律乙辛新近篡位，北虏人心混乱，目下正是北进之时。若待到北虏国中安定，那才时是攻取不易。”
韩冈盯着吕嘉问：“总计能代吕宣徽立下军令状否？若两年之内不能收复幽燕故土，便从此辞官归乡，子孙终身不得进用？”
韩冈话音刚落，王安石顿时勃然作色，大喝道：“韩冈！国事岂能置气！”
李定也立刻捧笏出班：“韩冈君前妄言，渎乱朝纲！”
“若受人弹劾时，立誓对赌，当然是置气。”韩冈笑了一下，倒是承认了旧事，辩论到了争执不下的时候，就是看谁更能浑赖，不过当年的对手早已不在朝堂，也没什么大不了的，“但军令状一事，但凡交战，比比皆是。便是攻取一寨一堡，都是以阖家性命为状。而赌上皇宋百年国运的大战，只要以区区官职和子孙仕进之途立下军令状，已经是太优容了。”
“即是事关国运，岂可决于片纸？”章惇叹了一口气，“庙堂上运筹帷幄、群策群力，方能决胜疆场。”
“终究还是不敢。”韩冈毫不客气，“自家连半diǎn风险都不敢冒，却要让太后、天子和天下百姓去冒险，让数十万大军去搏命，不知忠心在何处？仁心在何处？”
韩冈让吕嘉问和王安石代吕惠卿立军令状，两人当然不能这么去做。
吕嘉问冷声道：“如果朝廷全力支持、国中无人干扰，收复故土，非是难事。军令状也好，赌誓也好，当然都可以立下。但朝中有人沮坏，这让将帅如何立功于外？立下的军令状岂不是催命符？且疆场上的军令状，是欲让武人舍生忘死，但今日参政所言，却分明是欲置人于死地。”
“总计心虚了。要收复幽燕故地，需要多少钱粮，多少甲兵，多少精兵，可以先提出来。”韩冈悠然道，“这样也可以看看，到底是真心敢于立誓，还是在找借口来搪塞。若是国力可以满足，当是真心。若是随口一个亿万之数，那可就是欺君了。”他昂对太后道，“殿中诸位皆熟悉国事，臣也不能妄言。譬如火炮，若索要千百门火炮送至北方，臣推托不能，便是臣欺君。若吕嘉问相代吕惠卿讨要万门火炮，那可就由不得狡辩了。”
王安石道：“不知朝廷欲拜何人为帅？若以吕惠卿为帅，自当让吕惠卿来説。”
韩冈冷笑，分明是在拖时间了。大战在即，怎么可能调吕惠卿回京？
“倡北进之议，也有平章的份。平章不会不知吧！？”
韩冈一diǎn也不给岳父脸面。本来就只是让吕惠卿赚diǎn功劳回京的手段，説道需要多少钱粮、兵马、兵械，具体的细节问题，他们能仔细去谋划就有鬼了。
“辽师已至城下，如何还奢谈北进？御寇才是当务之急！”曾孝宽出来解围，“而且方才韩参政説辽人屡屡南犯是国是之故，若依韩参政所言，到底该如何改才能让辽人不再南侵？”
“欲阻北虏南侵，最重要的还是国势昌盛，让北虏不敢动念。”
吕嘉问反问：“如今国事不盛？”
“民惟邦本，本固邦宁。天下盛衰在庶民，庶民多则国势盛，庶民寡则国势衰。盖国之有民犹仓廪之有粟、府藏之有财也。昔年先帝与平章所定国是在于富国强兵，平章只説民不加赋而国用足，却不论减赋，非是养民之法。”韩冈提声强调，“为国者，莫急于养民，养民之政，在乎去其害民者尔。”
“何为害民者？！”
“臣只举一例，臣家现有八子一女，而官宦富贵之家，有三四子女者为数众多。至庶民，则生而不育者却比比皆是，如福建路上，多有二子一女之后，所生子女皆溺于水中……”
吕嘉问冷笑，“参政欲言幼子生而不养为害民？”
韩冈瞪大眼睛，惊讶道：“妇孺非人，死可不论乎？！”
这种话题是没办法辩论的，不説太后还坐在上面，就是韩冈没将妇孺并称，吕嘉问也不敢明説小孩子可以随便死。
吕嘉问的辩驳只是一个磕绊，韩冈立刻就説了下去，“安民者，只在温饱二字上。不能让百姓与幼子温饱，岂非害民？”
其实福建不养幼子，还有继承家产上的问题，但章惇等福建人虽然明知此事，却不敢提出来——这是新法教化不利的过错。
王安石出来説道：“若能以燕山为屏障，俭省军费，税赋自然可减，百姓也能得到安宁，且幽燕之地，良田千万，正是养民之地。”
“平章应该没有做过买卖。”韩冈微笑着对王安石道，“不过道理是相通的。如果一百贯本钱，不知平章是去做赚十贯而且有三成可能赔掉五十贯本钱的生意，还是去做能够赚上五十贯，即是有一成几率赔本，也只赔上三五贯的生意？
前者即辽国，后者如交趾。于今每年从两广输出的粮食，已经接近两百万石。而各色特产，香料、木料，价值在两千万贯，甚至更多，朝廷在其中得到的各色税入能达到百万贯，这是征南之役、收复交州后的两广。而五岭之南，还未开垦的土地仍多不胜数。”
韩冈滔滔不绝，“南海周围小国，如不论瘴疠，更是不缺一年三熟的沃土，一如交州。敢问诸位，夺回燕云之后，朝廷付出的代价不説，得到的土地能与南海周围相提并论否？夺占幽燕，朝廷要付出多少伤亡，才能换得一次两次胜利？一万，两万，还是五万，十万。而平灭那一干小邦，又需要朝廷多少人力、物力？”
话説到这里，韩冈的心意已经是昭然若揭。就是将朝廷的战略重心，从北转向南。对北安抚，对南进取。
“参政欲以南海济中国？”蒲宗孟问道。
“正是。”韩冈转头看了看王安石。
他的岳父紧抿着嘴，神色冷淡。
韩冈不以为意，道：“两年前，河北已让北虏无功而返。如今国势更胜，将他们拒之门外是理所当然。但北进燕蓟，现在远远不是时候。与其去北方冒险攻打强敌，还不如去南方拓土，不仅更容易，即便失败，也不会影响国中。不过……”他顿了一下，目光在群臣的脸上转了一圈，“不过此事非是一人倡议，便可定夺。事关天下，当以太后、宰辅与卿大夫共定。”
又来了！
章惇就知道韩冈最后会来这一手。
殿上争论，能驳倒对方的本来就不多。
韩冈现在不是要太后下定决心，仅仅是扩大议论的范围，把有资格参加廷推的重臣都拉进来，让所有人一起来决定是否改变国是。对太后来説，下定决心并不难。
而且也不是对国是大变动，并非否定新法，只是暂时不要北进，而是如交州之例，去开拓南方。
有资格与会的朝臣都不介意使用一下自己的权力，以体现他们的存在感。
但王安石绝不会答应。韩冈的一番言辞，也根本不可能説服王安石，即便能驳倒也并无意义。但韩冈攻击由王安石订立的国是，意味着他与王安石彻底决裂，也意味着被国是压制住的旧党，终于看到了压在头上的大山有了土崩瓦解的迹象。
当韩冈开始举起战旗，还敢趟浑水的会有多少，想要从中牟利的又会有多少？
又是兴风作浪！
这的确是个很严重的问题。
但从出生到长大成丁，中间不只要经过多少坎坷，即使没了天花，也还有别的病症能够让幼儿活不到成年。绝不可能出现像韩冈説的那样七年翻番的情况。
几十年后的事，至少也是十几年后，新生代成长起来才会造成危机，需要现在就考虑吗？
类似的话，韩冈之前已经説过了，现在再重复，即使有着新的证据，也很容易让人认为是危言耸听。
而且韩冈也清楚，自己的立论和论证所引用的论据，也稍显薄弱了一diǎn。
“西夏覆亡后，陕西少了十万兵马，千万贯石钱粮的转运减了一半，山中寨堡的工役从此，更不用担心贼人入寇而寝食难安，关中百姓终于得到了休养生息。此事相信参政最为清楚。若是北虏灭亡，河北、河东百姓又会如何？”
“七十年来，河北百姓受了多少苦？”韩冈反问。
“澶渊之盟安在？！”吕嘉问同样反驳回去，“太平长久是天下人心所向，惜乎北虏意不在此。”
他抬头面向御座的方向，大声道：“千里燕山，自太行至渤海，横贯东西，仅有十数隘口可通车马。若有燕山为障，只要有良将十余，精兵数万，则北虏铁骑不足惧也，陛下亦可高枕无忧。省军费，节民力，天下可安。”
“若兵败燕山，天下如何可安？昔年太宗皇帝亦有收复故土之念，可结果如何？”韩冈转向太后，“陛下，若是能够一战抵定，天下自是从此太平。可臣之所虑，正是北虏实力犹存，攻取不易。若陕西稍定而河北变乱，烽火连年不绝，北方战乱不休，生民岂得安稳？这又岂是天下人心所向？”
大概是不想让太后觉得是党同伐异，绝大多数新党成员都没有出来与韩冈辩论，只让吕嘉问一人冲杀在前。
现在看起来双方是势均力敌的情况，韩冈没有像过去一般，轻易的便取得绝对的优势。
应该是心有顾忌。苏颂猜想着。
韩冈与吕嘉问的辩论毫无意义，即使太后再偏袒韩冈，也绝不可能现在下定决心改变国是。
朝堂上再如何争论，雄州边界上的辽军才是重diǎn。太后除非打算在辽人即将入侵的情况下失去大半个朝廷，否则绝不会在这个时候，让朝局陷入混乱。
以韩冈过去的表现，殿上辩论时，不能压制住吕嘉问，让王安石妥协，肯定是心中有所顾忌，否则不至于此。
可韩冈的顾忌，吕嘉问那边却没有。反而恨不得穷追猛打，让韩冈低头认输。
听到韩冈的驳斥，吕嘉问又道，“何谓攻取不易？耶律乙辛新近篡位，北虏人心混乱，目下正是北进之时。若待到北虏国中安定，那才时是攻取不易。”
韩冈盯着吕嘉问：“总计能代吕宣徽立下军令状否？若两年之内不能收复幽燕故土，便从此辞官归乡，子孙终身不得进用？”
韩冈话音刚落，王安石顿时勃然作色，大喝道：“韩冈！国事岂能置气！”
李定也立刻捧笏出班：“韩冈君前妄言，渎乱朝纲！”
“若受人弹劾时，立誓对赌，当然是置气。”韩冈笑了一下，倒是承认了旧事，辩论到了争执不下的时候，就是看谁更能浑赖，不过当年的对手早已不在朝堂，也没什么大不了的，“但军令状一事，但凡交战，比比皆是。便是攻取一寨一堡，都是以阖家性命为状。而赌上皇宋百年国运的大战，只要以区区官职和子孙仕进之途立下军令状，已经是太优容了。”
“即是事关国运，岂可决于片纸？”章惇叹了一口气，“庙堂上运筹帷幄、群策群力，方能决胜疆场。”
“终究还是不敢。”韩冈毫不客气，“自家连半diǎn风险都不敢冒，却要让太后、天子和天下百姓去冒险，让数十万大军去搏命，不知忠心在何处？仁心在何处？”
韩冈让吕嘉问和王安石代吕惠卿立军令状，两人当然不能这么去做。
吕嘉问冷声道：“如果朝廷全力支持、国中无人干扰，收复故土，非是难事。军令状也好，赌誓也好，当然都可以立下。但朝中有人沮坏，这让将帅如何立功于外？立下的军令状岂不是催命符？且疆场上的军令状，是欲让武人舍生忘死，但今日参政所言，却分明是欲置人于死地。”
“总计心虚了。要收复幽燕故地，需要多少钱粮，多少甲兵，多少精兵，可以先提出来。”韩冈悠然道，“这样也可以看看，到底是真心敢于立誓，还是在找借口来搪塞。若是国力可以满足，当是真心。若是随口一个亿万之数，那可就是欺君了。”他昂对太后道，“殿中诸位皆熟悉国事，臣也不能妄言。譬如火炮，若索要千百门火炮送至北方，臣推托不能，便是臣欺君。若吕嘉问相代吕惠卿讨要万门火炮，那可就由不得狡辩了。”
王安石道：“不知朝廷欲拜何人为帅？若以吕惠卿为帅，自当让吕惠卿来説。”
韩冈冷笑，分明是在拖时间了。大战在即，怎么可能调吕惠卿回京？
“倡北进之议，也有平章的份。平章不会不知吧！？”
韩冈一diǎn也不给岳父脸面。本来就只是让吕惠卿赚diǎn功劳回京的手段，説道需要多少钱粮、兵马、兵械，具体的细节问题，他们能仔细去谋划就有鬼了。
“辽师已至城下，如何还奢谈北进？御寇才是当务之急！”曾孝宽出来解围，“而且方才韩参政説辽人屡屡南犯是国是之故，若依韩参政所言，到底该如何改才能让辽人不再南侵？”
“欲阻北虏南侵，最重要的还是国势昌盛，让北虏不敢动念。”
吕嘉问反问：“如今国事不盛？”
“民惟邦本，本固邦宁。天下盛衰在庶民，庶民多则国势盛，庶民寡则国势衰。盖国之有民犹仓廪之有粟、府藏之有财也。昔年先帝与平章所定国是在于富国强兵，平章只説民不加赋而国用足，却不论减赋，非是养民之法。”韩冈提声强调，“为国者，莫急于养民，养民之政，在乎去其害民者尔。”
“何为害民者？！”
“臣只举一例，臣家现有八子一女，而官宦富贵之家，有三四子女者为数众多。至庶民，则生而不育者却比比皆是，如福建路上，多有二子一女之后，所生子女皆溺于水中……”
吕嘉问冷笑，“参政欲言幼子生而不养为害民？”
韩冈瞪大眼睛，惊讶道：“妇孺非人，死可不论乎？！”
这种话题是没办法辩论的，不説太后还坐在上面，就是韩冈没将妇孺并称，吕嘉问也不敢明説小孩子可以随便死。
吕嘉问的辩驳只是一个磕绊，韩冈立刻就説了下去，“安民者，只在温饱二字上。不能让百姓与幼子温饱，岂非害民？”
其实福建不养幼子，还有继承家产上的问题，但章惇等福建人虽然明知此事，却不敢提出来——这是新法教化不利的过错。
王安石出来説道：“若能以燕山为屏障，俭省军费，税赋自然可减，百姓也能得到安宁，且幽燕之地，良田千万，正是养民之地。”
“平章应该没有做过买卖。”韩冈微笑着对王安石道，“不过道理是相通的。如果一百贯本钱，不知平章是去做赚十贯而且有三成可能赔掉五十贯本钱的生意，还是去做能够赚上五十贯，即是有一成几率赔本，也只赔上三五贯的生意？
前者即辽国，后者如交趾。于今每年从两广输出的粮食，已经接近两百万石。而各色特产，香料、木料，价值在两千万贯，甚至更多，朝廷在其中得到的各色税入能达到百万贯，这是征南之役、收复交州后的两广。而五岭之南，还未开垦的土地仍多不胜数。”
韩冈滔滔不绝，“南海周围小国，如不论瘴疠，更是不缺一年三熟的沃土，一如交州。敢问诸位，夺回燕云之后，朝廷付出的代价不説，得到的土地能与南海周围相提并论否？夺占幽燕，朝廷要付出多少伤亡，才能换得一次两次胜利？一万，两万，还是五万，十万。而平灭那一干小邦，又需要朝廷多少人力、物力？”
话説到这里，韩冈的心意已经是昭然若揭。就是将朝廷的战略重心，从北转向南。对北安抚，对南进取。
“参政欲以南海济中国？”蒲宗孟问道。
“正是。”韩冈转头看了看王安石。
他的岳父紧抿着嘴，神色冷淡。
韩冈不以为意，道：“两年前，河北已让北虏无功而返。如今国势更胜，将他们拒之门外是理所当然。但北进燕蓟，现在远远不是时候。与其去北方冒险攻打强敌，还不如去南方拓土，不仅更容易，即便失败，也不会影响国中。不过……”他顿了一下，目光在群臣的脸上转了一圈，“不过此事非是一人倡议，便可定夺。事关天下，当以太后、宰辅与卿大夫共定。”
又来了！
章惇就知道韩冈最后会来这一手。
殿上争论，能驳倒对方的本来就不多。
韩冈现在不是要太后下定决心，仅仅是扩大议论的范围，把有资格参加廷推的重臣都拉进来，让所有人一起来决定是否改变国是。对太后来説，下定决心并不难。
而且也不是对国是大变动，并非否定新法，只是暂时不要北进，而是如交州之例，去开拓南方。
有资格与会的朝臣都不介意使用一下自己的权力，以体现他们的存在感。
但王安石绝不会答应。韩冈的一番言辞，也根本不可能説服王安石，即便能驳倒也并无意义。但韩冈攻击由王安石订立的国是，意味着他与王安石彻底决裂，也意味着被国是压制住的旧党，终于看到了压在头上的大山有了土崩瓦解的迹象。
当韩冈开始举起战旗，还敢趟浑水的会有多少，想要从中牟利的又会有多少？
又是兴风作浪！