张孝杰眨了眨眼睛，疑惑起来：“枢密此话何意？”
“其实原因方才相公已经説了。过去贵胄家中，子女能成人只有十之三四。而如今庶民家中亦是十存五六……“这不仅仅是种痘法的功劳，也是因为卫生保健制度也随着种痘法一并传播了出去。在医疗卫生水平高的地区，连着好几个孩子都平平安安已经很常见了，”一对夫妻到最后，子女往往能有四五人成年。“
张孝杰沉吟着，“枢密的意思是长此以往，天下的户口会越来越多。迟早有一天，会多到养不活的地步？”
草原上偶尔会有这样的情况。部族中的人口多了，就必须打出去。要不出去抢地盘,光靠旧有的草场和水源，到最后只会饿死。可有些小部族人口增加了，却还是斗不过附近的大部族，要么举族迁移到水草丰茂的地方，要么就是干脆分家，让一部分部众离开，自谋生路。
不过那只是小部族，换成如大辽这样的国家，未开垦的土地，没有开辟的草场不知有多少，根本没有这方面的困扰。
“哈哈，枢密实在是太多虑了。天下这么大，再多的人口也能养得活啊！纵然会有，那也是几百年后了。枢密乃是当世大贤，熟读经史，应该知道中原何曾有过三五百年的太平！“
一场改朝换代的大乱下来，死多少人都不足为奇，土地肯定都会空下来的。
“不是几百年，而是三五十年啊。贵国幅员万里，不下皇宋，人口却只有皇宋数路，当然不用担心。但皇宋疆域之内，适宜耕种的土地已经不剩多少了。人总是要吃饭的，可不会管土地够不够。难道能跟肚子讲道理，让人心甘情愿的饿死吗？”韩冈知道张孝杰想得通这个道理，“为了养活生民，就是蛮荒之地也要并吞。难道相公以为皇宋近年来开拓荆湖、平定南交，只是为了彰显国威不成？”
张孝杰的笑容渐渐收敛起来，板着脸听着韩冈已经锋芒毕露的威胁。
“那时候，还没有种痘法。现在情况只会更坏一diǎn。如果不能得到更多的土地来养活增加的人口，百年之后，世人提起韩冈，便是致乱天下的罪人啊。”
要不是説话的人是韩冈，而且还是就在韩冈身后亲耳听见，章楶肯定会认为那是哪个疯子病时説的鬼话。只是韩冈透露的内容，以章楶的才智很容易便能理解。
婴幼儿死得少了，人口当然会剧增。现在因为种痘法推行时间还不长，一时还看不出来，可十几二十年后，出生的人口将会远大于死亡的人口，每年都要多出几百万张嘴，就等于需要增加上千万石的口粮。而补充这么多口粮，便意味着数以百万亩计的田地。
出生在八山一水一分田的福建，章楶自幼便对缺乏田地的结果有着最为深刻的认识。在福建的很多地方，每年被溺死的新生儿不计其数，不为他事，仅仅是因为养不活。纵然被很多人诟病，历任地方官屡屡下令，但也无法禁止。
人口飞增加，要么是更大规模的溺婴，要么是就是放弃种痘法，使得人口增减缓。从儒者的角度来看，这么做是绝对不能够接受的。那么为了大宋能千秋万代，就必须要找到能够安置新增人口的办法。
要让更多张嘴吃饱饭，就需要有更多的土地。中原诸路，能利用的土地基本上都用上了，剩下的也只有围湖造田，伐林造田，或是从山上坡地开荒的办法了。
可随着大宋的疆域逐步扩张，尤其是对西北河湟、荆湖两路及南方交州的吞并和开，使得大宋朝廷又多了一个选择。
张孝杰眼神阴冷。他此前绝没想到。纵然达成了和议，韩冈的心中依然是想着战争。
而且这不是韩冈一人的态度。就算没有韩冈，不论是谁在台上，只为了大宋的稳定，也必然要采取向外拓张的政策，那是形势使然。
不过他的神情很快就又缓和下来，韩冈不会无缘无故説这番话，之后必有转折：“枢密这是在提醒孝杰，日后宋辽必有一战吗？枢密真可谓是仁人君子了。“
“相公当是知道韩冈这番肺腑之言的本意。“韩冈看得出来，张孝杰能明白自己的意思，“其实大辽完全没有必要与皇宋为敌，皇宋也无意与大辽为敌。这个世界很大，远比现在所説的天下要大得多。”
“古时阴阳家有大九州、小九州之説，枢密可是説的此事。”
张孝杰好歹读过史记，知道在其中的孟子荀卿列传中有‘以为儒者所谓中国者,于天下乃八十一分居其一分耳’的话，不过这不是儒家两先贤所説的话，而是阴阳家驺衍【也作邹衍】。
“诸子百家，虽惟儒最正，但其余各家也必有其理，若全然是谬谈，如何能流传？日常所谓的九州，中国之地，乃是大禹分赤县神州为之。‘赤县神州内自有九州，禹之序九州是也。’‘中国外如赤县神州者九，乃所谓九州也’。在此九州之外，又有如此九州者九。”
“那不是中国仅有天下的百分之一多一diǎn？”
“贵我两国加起来倒是能有五十分之一了。”
“的确是够大的。”张孝杰diǎndiǎn头，似是同意，心中仍是不以为然。
世界虽大，诸国万邦数不胜数，可哪一家有宋国富庶呢？大辽的疆域虽广达万里，可多是贫瘠之地，哪里能与中原相提并论。不捉肥羊，难道还捉只剩骨头的老鼠吃吗？反过来想，在宋人的眼中，南方的瘴疠之地，又怎么比得上北方的故土？那同样是能养活上千万人的肥沃之地。道理是相通的。
韩冈自然知道张孝杰言不由衷，辽人心中的想法本来就是很明确的。
“不知相公知不知道，土地肥瘦程度，并不是一成不变的。尚书?禹贡中曾经评论过天下九州土地，最好的是雍州，‘厥田惟上上’，而最差的则是扬州，‘厥田惟下下’，也就是如今的江南。”
尚书是儒家的根本典籍，张孝杰当然也读过这本经书，还记得禹贡中的内容，他diǎndiǎn头，“沧海桑田不外如是。”
江南富庶，在北国的眼中，只比黄金铺就的开封差上一diǎn。而东京的繁华，又是江南的税赋支撑起来的。
“不然，其中有天地之功，更有人之力。”
“枢密何以如此説？”
“几千年来，汉家青史不绝，不曾闻江南有过遍及一州之地的海退地陷。而泰伯南迁，永嘉南渡却是史笔凿凿。”韩冈抬手指着南方，“数以亿万记的汉人将原本的瘴疠之地变成了现在的沃土。使得开封饮食皆仰赖江南供给。”
张孝杰明白了，但他不信：“从瘴疠到富庶，用了几千年啊。”
“顺其自然就要几千年，如果从头开始就一心拓殖，也就数十年之功。交州瘴疠之地，新服之土，如今亦已是粮赋百万石的望州了。”
交州的情况很特殊，以奴隶种植园经济为主，田赋按亩计取，数量不少，但人丁税就很少了，至于商税，因为交州几乎是只出不进，过、住两税的数量也只是普通军州的水平。但张孝杰是不可能知道这一diǎn的，韩冈也不会説明。
韩冈顿了一顿，双手交叠起来，然后説道，“韩冈有一句想要转托张相公传给贵国尚父，俗话人无远虑，必有近忧。尚父的近忧毕竟只是癣癞之疾，以尚父之能，想必很快就会解决。但日后的隐忧，却没有那么简单。也要为儿孙们想想。如果有可能，你我兄弟之邦携手起来岂不是更好。”
张孝杰走了，韩冈的话让他变得心事重重。大辽暂时不用担心土地不够用，但宋国的情况，可就是另一回事了。
韩冈的话中虽没有半句威胁，却从根本上説明了宋国未来开疆拓土的必然性。那不是通过説客，或是几场战争的胜利就能了解的对手。一旦宋辽为此交战，很有可能将会是不死不休的结果。到了那个时候，面对人口更多，也更加好战的南朝，辽国要考虑的，恐怕不是求胜，而是自保了。如果能够让宋国将注意力转向其他方向，对大辽未尝不是一件好事。但那就需要耶律乙辛的配合了。韩冈今天的这番话，当也是这个意思。
章楶的心情则同样起伏不定。
韩冈的一番话其实已经将他日后主政的目标给公布了出来，他同样是要开疆拓土，而不是内敛自守。但不是因为好大喜功，而是为了生存。在有选择的情况下，不会跟辽国为了幽云之地厮杀，因此而耗尽国力。而是会从田地更多，也容易下手的地方拓展国土，以养活更多的大宋子民。
“枢密的眼光之长远非吾等所能及。现在想想，也的确如此。人口日繁，迟早有土地用尽的一天。为了大宋百世万年，开疆拓土也是无奈。”章楶言出由衷。要是耶律乙辛能听进去就好了，免得他总是疑神疑鬼，而大宋的北方边境也就可以轻松一diǎn了，“想必辽国的尚父殿下，也会仔细考虑枢密的话。”
韩冈摇摇头，章楶看似明白了，其实还是不明白：“有句俗语不知质夫听过没有？”
“什么俗语？”
“见人説人话，见鬼説鬼话。”
章楶闻之一愣，放下手中的茶杯，倾身向前问道：“那枢密今天説的是人话，还是鬼话？”
“都不是……”韩冈摇摇头，“我是公冶长啊！【注1】”
注1：公冶长。孔子的学生兼女婿，七十二贤人之一，传闻其能与禽兽语，乃是孔子弟子中最为精通外语的人才。
“其实原因方才相公已经説了。过去贵胄家中，子女能成人只有十之三四。而如今庶民家中亦是十存五六……“这不仅仅是种痘法的功劳，也是因为卫生保健制度也随着种痘法一并传播了出去。在医疗卫生水平高的地区，连着好几个孩子都平平安安已经很常见了，”一对夫妻到最后，子女往往能有四五人成年。“
张孝杰沉吟着，“枢密的意思是长此以往，天下的户口会越来越多。迟早有一天，会多到养不活的地步？”
草原上偶尔会有这样的情况。部族中的人口多了，就必须打出去。要不出去抢地盘,光靠旧有的草场和水源，到最后只会饿死。可有些小部族人口增加了，却还是斗不过附近的大部族，要么举族迁移到水草丰茂的地方，要么就是干脆分家，让一部分部众离开，自谋生路。
不过那只是小部族，换成如大辽这样的国家，未开垦的土地，没有开辟的草场不知有多少，根本没有这方面的困扰。
“哈哈，枢密实在是太多虑了。天下这么大，再多的人口也能养得活啊！纵然会有，那也是几百年后了。枢密乃是当世大贤，熟读经史，应该知道中原何曾有过三五百年的太平！“
一场改朝换代的大乱下来，死多少人都不足为奇，土地肯定都会空下来的。
“不是几百年，而是三五十年啊。贵国幅员万里，不下皇宋，人口却只有皇宋数路，当然不用担心。但皇宋疆域之内，适宜耕种的土地已经不剩多少了。人总是要吃饭的，可不会管土地够不够。难道能跟肚子讲道理，让人心甘情愿的饿死吗？”韩冈知道张孝杰想得通这个道理，“为了养活生民，就是蛮荒之地也要并吞。难道相公以为皇宋近年来开拓荆湖、平定南交，只是为了彰显国威不成？”
张孝杰的笑容渐渐收敛起来，板着脸听着韩冈已经锋芒毕露的威胁。
“那时候，还没有种痘法。现在情况只会更坏一diǎn。如果不能得到更多的土地来养活增加的人口，百年之后，世人提起韩冈，便是致乱天下的罪人啊。”
要不是説话的人是韩冈，而且还是就在韩冈身后亲耳听见，章楶肯定会认为那是哪个疯子病时説的鬼话。只是韩冈透露的内容，以章楶的才智很容易便能理解。
婴幼儿死得少了，人口当然会剧增。现在因为种痘法推行时间还不长，一时还看不出来，可十几二十年后，出生的人口将会远大于死亡的人口，每年都要多出几百万张嘴，就等于需要增加上千万石的口粮。而补充这么多口粮，便意味着数以百万亩计的田地。
出生在八山一水一分田的福建，章楶自幼便对缺乏田地的结果有着最为深刻的认识。在福建的很多地方，每年被溺死的新生儿不计其数，不为他事，仅仅是因为养不活。纵然被很多人诟病，历任地方官屡屡下令，但也无法禁止。
人口飞增加，要么是更大规模的溺婴，要么是就是放弃种痘法，使得人口增减缓。从儒者的角度来看，这么做是绝对不能够接受的。那么为了大宋能千秋万代，就必须要找到能够安置新增人口的办法。
要让更多张嘴吃饱饭，就需要有更多的土地。中原诸路，能利用的土地基本上都用上了，剩下的也只有围湖造田，伐林造田，或是从山上坡地开荒的办法了。
可随着大宋的疆域逐步扩张，尤其是对西北河湟、荆湖两路及南方交州的吞并和开，使得大宋朝廷又多了一个选择。
张孝杰眼神阴冷。他此前绝没想到。纵然达成了和议，韩冈的心中依然是想着战争。
而且这不是韩冈一人的态度。就算没有韩冈，不论是谁在台上，只为了大宋的稳定，也必然要采取向外拓张的政策，那是形势使然。
不过他的神情很快就又缓和下来，韩冈不会无缘无故説这番话，之后必有转折：“枢密这是在提醒孝杰，日后宋辽必有一战吗？枢密真可谓是仁人君子了。“
“相公当是知道韩冈这番肺腑之言的本意。“韩冈看得出来，张孝杰能明白自己的意思，“其实大辽完全没有必要与皇宋为敌，皇宋也无意与大辽为敌。这个世界很大，远比现在所説的天下要大得多。”
“古时阴阳家有大九州、小九州之説，枢密可是説的此事。”
张孝杰好歹读过史记，知道在其中的孟子荀卿列传中有‘以为儒者所谓中国者,于天下乃八十一分居其一分耳’的话，不过这不是儒家两先贤所説的话，而是阴阳家驺衍【也作邹衍】。
“诸子百家，虽惟儒最正，但其余各家也必有其理，若全然是谬谈，如何能流传？日常所谓的九州，中国之地，乃是大禹分赤县神州为之。‘赤县神州内自有九州，禹之序九州是也。’‘中国外如赤县神州者九，乃所谓九州也’。在此九州之外，又有如此九州者九。”
“那不是中国仅有天下的百分之一多一diǎn？”
“贵我两国加起来倒是能有五十分之一了。”
“的确是够大的。”张孝杰diǎndiǎn头，似是同意，心中仍是不以为然。
世界虽大，诸国万邦数不胜数，可哪一家有宋国富庶呢？大辽的疆域虽广达万里，可多是贫瘠之地，哪里能与中原相提并论。不捉肥羊，难道还捉只剩骨头的老鼠吃吗？反过来想，在宋人的眼中，南方的瘴疠之地，又怎么比得上北方的故土？那同样是能养活上千万人的肥沃之地。道理是相通的。
韩冈自然知道张孝杰言不由衷，辽人心中的想法本来就是很明确的。
“不知相公知不知道，土地肥瘦程度，并不是一成不变的。尚书?禹贡中曾经评论过天下九州土地，最好的是雍州，‘厥田惟上上’，而最差的则是扬州，‘厥田惟下下’，也就是如今的江南。”
尚书是儒家的根本典籍，张孝杰当然也读过这本经书，还记得禹贡中的内容，他diǎndiǎn头，“沧海桑田不外如是。”
江南富庶，在北国的眼中，只比黄金铺就的开封差上一diǎn。而东京的繁华，又是江南的税赋支撑起来的。
“不然，其中有天地之功，更有人之力。”
“枢密何以如此説？”
“几千年来，汉家青史不绝，不曾闻江南有过遍及一州之地的海退地陷。而泰伯南迁，永嘉南渡却是史笔凿凿。”韩冈抬手指着南方，“数以亿万记的汉人将原本的瘴疠之地变成了现在的沃土。使得开封饮食皆仰赖江南供给。”
张孝杰明白了，但他不信：“从瘴疠到富庶，用了几千年啊。”
“顺其自然就要几千年，如果从头开始就一心拓殖，也就数十年之功。交州瘴疠之地，新服之土，如今亦已是粮赋百万石的望州了。”
交州的情况很特殊，以奴隶种植园经济为主，田赋按亩计取，数量不少，但人丁税就很少了，至于商税，因为交州几乎是只出不进，过、住两税的数量也只是普通军州的水平。但张孝杰是不可能知道这一diǎn的，韩冈也不会説明。
韩冈顿了一顿，双手交叠起来，然后説道，“韩冈有一句想要转托张相公传给贵国尚父，俗话人无远虑，必有近忧。尚父的近忧毕竟只是癣癞之疾，以尚父之能，想必很快就会解决。但日后的隐忧，却没有那么简单。也要为儿孙们想想。如果有可能，你我兄弟之邦携手起来岂不是更好。”
张孝杰走了，韩冈的话让他变得心事重重。大辽暂时不用担心土地不够用，但宋国的情况，可就是另一回事了。
韩冈的话中虽没有半句威胁，却从根本上説明了宋国未来开疆拓土的必然性。那不是通过説客，或是几场战争的胜利就能了解的对手。一旦宋辽为此交战，很有可能将会是不死不休的结果。到了那个时候，面对人口更多，也更加好战的南朝，辽国要考虑的，恐怕不是求胜，而是自保了。如果能够让宋国将注意力转向其他方向，对大辽未尝不是一件好事。但那就需要耶律乙辛的配合了。韩冈今天的这番话，当也是这个意思。
章楶的心情则同样起伏不定。
韩冈的一番话其实已经将他日后主政的目标给公布了出来，他同样是要开疆拓土，而不是内敛自守。但不是因为好大喜功，而是为了生存。在有选择的情况下，不会跟辽国为了幽云之地厮杀，因此而耗尽国力。而是会从田地更多，也容易下手的地方拓展国土，以养活更多的大宋子民。
“枢密的眼光之长远非吾等所能及。现在想想，也的确如此。人口日繁，迟早有土地用尽的一天。为了大宋百世万年，开疆拓土也是无奈。”章楶言出由衷。要是耶律乙辛能听进去就好了，免得他总是疑神疑鬼，而大宋的北方边境也就可以轻松一diǎn了，“想必辽国的尚父殿下，也会仔细考虑枢密的话。”
韩冈摇摇头，章楶看似明白了，其实还是不明白：“有句俗语不知质夫听过没有？”
“什么俗语？”
“见人説人话，见鬼説鬼话。”
章楶闻之一愣，放下手中的茶杯，倾身向前问道：“那枢密今天説的是人话，还是鬼话？”
“都不是……”韩冈摇摇头，“我是公冶长啊！【注1】”
注1：公冶长。孔子的学生兼女婿，七十二贤人之一，传闻其能与禽兽语，乃是孔子弟子中最为精通外语的人才。