知道曹操的态度之后,卢毓现在的心情是很复杂的。
但是心情再是复杂,他也是不得不把接下来的话说出去。
曹操的态度是曹操的态度,但是关东豪强世家的态度也得在曹操面前标明出来。
这一点,无论是曹操的态度是保凉还是弃凉,都是要说出来的。
卢毓在深吸一口气之后,继续把话说出来。
只不过,卢毓接下来在说话的时候,就有些磕磕碰碰起来了。
毕竟是和曹老板对着干,即使卢毓心态再好,现在也是被吓得不轻。
曹老板的威望,早已深植人心。
狗娘养的郑浑,此事之后,我看你郑家如何给我个交代。
卢毓在心中吗卖批着,话也是说出来了。
“凉州虽然有万里之地,但万里荒漠,万里异族之地,又怎能留恋?他于国于民,皆不可牟利,只会像是一把利刃,不断的在放魏国的血,即使是段颖,也无法屠尽羌人,而羌人不死,凉州之乱不平,魏国便必须源源不断的将我大好儿郎送过去白死,大王,卢毓以为此事不值啊!”
卢毓的观点,便是百年来关东豪强世家的观点。
这个观点能够在汉室朝廷上站稳百年的跟脚,自然是有他的原因的。
而不仅仅是关东豪强世家嘴炮就能够坚持下来的。
事实上,卢毓这个观点还在这个时代还真是没错的。
毕竟大汉十三州,像是扬州荆州,益州,还有大把地方没有开发呢?
即使是此刻的洛阳长安,也是有大把土地没人耕种的。
连自家的地盘都来不及经营,还要去凉州这个鸟不拉屎的地方,与那些野蛮人争这块贫瘠之地?
不值!
这是关东豪强世家的看法,也是百姓普遍的看法。
但百姓的目光向来是不长远的。
这个想法,对于当下来说,是没错的,但对于长远,却是一个错误的观点。
汉朝十三州,之所以没有得到完全的开发,完全是历史原因。
若是没有战乱,洛阳侯长安一个是首都,一个是西都,两个这么重要的地方,会没人去耕种,没人去开发?
无非是因为战乱而已。
若是平和了几十年上百年,百姓多了之后,凉州对于魏国来说,便不是一个累赘了。
而是像汉武帝一般,成为经营西域的桥头堡。
现在魏国之所以能够对西域产生一点微薄的影响,还有西域诸国愿意朝贡,正是因为凉州紧贴西域,让这些国家不得不对魏国抱有敬意。
而若是没了凉州。
可不仅仅是没了凉州的万里之地,还代表着魏国从此就失去了两汉经营了几百年的西域。
除非是再把凉州打下来。
但是...
放弃容易,再要拿起来就难了。
现在关东豪强世家还有大多数的百姓要弃凉,在这种情绪下,还有人愿意收复凉州吗?
一如后世的东晋难以北上收复故土,南宋难以一雪靖康耻一般。
一旦失去了,要重新拿回来。
太难了。
而且凉州若是被异族人经营个几十年,你还能像如今一般统治凉州吗?
而与西域断代了几十年,西域诸国还会认你这个老大吗?
到时候,经营西域的难度便像汉武帝之初一般。
如此,弃一个凉州,自然是大大的不可取的。
曹操知道卢毓,知道这帮关东豪强世家心里在打什么算盘,但是此事事关国家利益,便由不得这些人胡来。
他曹孟德。
不是汉桓帝汉灵帝那样的草包。
同样的,他曹孟德也不允许有汉桓帝汉灵帝一样的失败,他可不想在百年之后,史书上他关于西域关于凉州方面的记载居然是和汉桓帝汉灵帝一般的。
这一点,是曹操绝对不允许的!
但是这个时候,曹操更适合站在幕后,而不是和卢毓下场打嘴炮。
不仅仅是因为与卢毓打嘴炮掉价,更因为曹操是王者,而王者就该站在事后,只要发号施令就好了。
所以曹操把目光定格在了贾诩身上。
这也是曹操把贾诩事情要放在后面说的原因。
作为凉州人,贾诩还是得发挥一下他的余热。
被曹操看了一眼,贾诩自然是知道曹操那眼神的意思的。
只是做这种事情,向来是要得罪人的,贾诩眉头皱了皱,但是望着曹操愈发严苛的眼神,最终还是叹了一口气,将眼睛彻底睁开了。
与得罪关东豪族世家相比,得罪曹老板显然更加不智。
这两个选择,还是很好做出判断的。
是故即使是知道接下来要做的事情就是得罪人,而且得罪的不是一个人,也不是两个人,而是一群人。
一群有权有势的人甚至里面还有贾诩的不少挚友。
但是贾诩别无选择。
那么...
就得罪了。
贾诩深吸了一口气,眼神骤然变得锐利起来了。
“卢毓小子所言,却有道理,但是,若凉州真变成羌人之地,那么,我魏国可会有如你小子所言之太平和乐?”
贾诩显然是准备把人得罪死了,因此直接称卢毓为小子。
以他的岁数,如此称呼,自然是够格的,但是在朝堂之上如此称呼卢毓,便是有些看不起人的成分在里面了。
最起码,卢毓也是三十好几的人了,被贾诩称作小子,要他如何在同僚面前抬起头来?
所以卢毓当时就怒了。
“我魏国为何就不能太平?”
贾诩一笑,他要的,就是卢毓的愤怒。
“羌人有了凉州,你以为他的野心便会就此消散吗?诚如你方才所言,凉州苦寒,但就是如此苦寒之地,羌人亦是与我汉人争斗不休,若是其得到了凉州之后,又如何不会惦记三辅之地肥沃富饶,又如何不会惦记我魏国河山?”
这一句话,倒是让卢毓有些哑口无言。
因为这是西北集团一直持有的观点,这个观点同样能够坚持一百年,自然证明这个观点也是有道理的。
而实际上,这个观点却是不错。
羌人若是得到了凉州,可不会乖乖的蛰伏下来。
只会成为下一个后金,下一个鞑子。
“这无非是太尉凭空猜测罢了,羌人野蛮,若是有了安生之处,温饱之后,又哪里的动力来乱我边疆,况且,就算是乱我边疆,我魏国儿郎,岂是吃干饭的?”
贾诩却是一笑,说道:“你此话,又何尝不是猜想,且说羌人乱我边疆,你此时又要出我魏国好儿郎上前去卖命,为何不在此时便把这个问题解决了,何苦要把问题留给子孙后代?”
听到这句话,卢毓并没有退缩,话也是说出来了。
“此事...”
只是卢毓的话还没说完,曹操就打断他们两个人的对话了。
这两个观点,都争吵了百年了,都没有个定论,今天自然也是争论不出结果来的。
而曹操也没想要争论。
因为他的目的已经达到了。
是故曹操打断了卢毓要说的话。
但他的眼睛,却是看向曹冲的。
“仓舒,此事,你怎么看?”
但是心情再是复杂,他也是不得不把接下来的话说出去。
曹操的态度是曹操的态度,但是关东豪强世家的态度也得在曹操面前标明出来。
这一点,无论是曹操的态度是保凉还是弃凉,都是要说出来的。
卢毓在深吸一口气之后,继续把话说出来。
只不过,卢毓接下来在说话的时候,就有些磕磕碰碰起来了。
毕竟是和曹老板对着干,即使卢毓心态再好,现在也是被吓得不轻。
曹老板的威望,早已深植人心。
狗娘养的郑浑,此事之后,我看你郑家如何给我个交代。
卢毓在心中吗卖批着,话也是说出来了。
“凉州虽然有万里之地,但万里荒漠,万里异族之地,又怎能留恋?他于国于民,皆不可牟利,只会像是一把利刃,不断的在放魏国的血,即使是段颖,也无法屠尽羌人,而羌人不死,凉州之乱不平,魏国便必须源源不断的将我大好儿郎送过去白死,大王,卢毓以为此事不值啊!”
卢毓的观点,便是百年来关东豪强世家的观点。
这个观点能够在汉室朝廷上站稳百年的跟脚,自然是有他的原因的。
而不仅仅是关东豪强世家嘴炮就能够坚持下来的。
事实上,卢毓这个观点还在这个时代还真是没错的。
毕竟大汉十三州,像是扬州荆州,益州,还有大把地方没有开发呢?
即使是此刻的洛阳长安,也是有大把土地没人耕种的。
连自家的地盘都来不及经营,还要去凉州这个鸟不拉屎的地方,与那些野蛮人争这块贫瘠之地?
不值!
这是关东豪强世家的看法,也是百姓普遍的看法。
但百姓的目光向来是不长远的。
这个想法,对于当下来说,是没错的,但对于长远,却是一个错误的观点。
汉朝十三州,之所以没有得到完全的开发,完全是历史原因。
若是没有战乱,洛阳侯长安一个是首都,一个是西都,两个这么重要的地方,会没人去耕种,没人去开发?
无非是因为战乱而已。
若是平和了几十年上百年,百姓多了之后,凉州对于魏国来说,便不是一个累赘了。
而是像汉武帝一般,成为经营西域的桥头堡。
现在魏国之所以能够对西域产生一点微薄的影响,还有西域诸国愿意朝贡,正是因为凉州紧贴西域,让这些国家不得不对魏国抱有敬意。
而若是没了凉州。
可不仅仅是没了凉州的万里之地,还代表着魏国从此就失去了两汉经营了几百年的西域。
除非是再把凉州打下来。
但是...
放弃容易,再要拿起来就难了。
现在关东豪强世家还有大多数的百姓要弃凉,在这种情绪下,还有人愿意收复凉州吗?
一如后世的东晋难以北上收复故土,南宋难以一雪靖康耻一般。
一旦失去了,要重新拿回来。
太难了。
而且凉州若是被异族人经营个几十年,你还能像如今一般统治凉州吗?
而与西域断代了几十年,西域诸国还会认你这个老大吗?
到时候,经营西域的难度便像汉武帝之初一般。
如此,弃一个凉州,自然是大大的不可取的。
曹操知道卢毓,知道这帮关东豪强世家心里在打什么算盘,但是此事事关国家利益,便由不得这些人胡来。
他曹孟德。
不是汉桓帝汉灵帝那样的草包。
同样的,他曹孟德也不允许有汉桓帝汉灵帝一样的失败,他可不想在百年之后,史书上他关于西域关于凉州方面的记载居然是和汉桓帝汉灵帝一般的。
这一点,是曹操绝对不允许的!
但是这个时候,曹操更适合站在幕后,而不是和卢毓下场打嘴炮。
不仅仅是因为与卢毓打嘴炮掉价,更因为曹操是王者,而王者就该站在事后,只要发号施令就好了。
所以曹操把目光定格在了贾诩身上。
这也是曹操把贾诩事情要放在后面说的原因。
作为凉州人,贾诩还是得发挥一下他的余热。
被曹操看了一眼,贾诩自然是知道曹操那眼神的意思的。
只是做这种事情,向来是要得罪人的,贾诩眉头皱了皱,但是望着曹操愈发严苛的眼神,最终还是叹了一口气,将眼睛彻底睁开了。
与得罪关东豪族世家相比,得罪曹老板显然更加不智。
这两个选择,还是很好做出判断的。
是故即使是知道接下来要做的事情就是得罪人,而且得罪的不是一个人,也不是两个人,而是一群人。
一群有权有势的人甚至里面还有贾诩的不少挚友。
但是贾诩别无选择。
那么...
就得罪了。
贾诩深吸了一口气,眼神骤然变得锐利起来了。
“卢毓小子所言,却有道理,但是,若凉州真变成羌人之地,那么,我魏国可会有如你小子所言之太平和乐?”
贾诩显然是准备把人得罪死了,因此直接称卢毓为小子。
以他的岁数,如此称呼,自然是够格的,但是在朝堂之上如此称呼卢毓,便是有些看不起人的成分在里面了。
最起码,卢毓也是三十好几的人了,被贾诩称作小子,要他如何在同僚面前抬起头来?
所以卢毓当时就怒了。
“我魏国为何就不能太平?”
贾诩一笑,他要的,就是卢毓的愤怒。
“羌人有了凉州,你以为他的野心便会就此消散吗?诚如你方才所言,凉州苦寒,但就是如此苦寒之地,羌人亦是与我汉人争斗不休,若是其得到了凉州之后,又如何不会惦记三辅之地肥沃富饶,又如何不会惦记我魏国河山?”
这一句话,倒是让卢毓有些哑口无言。
因为这是西北集团一直持有的观点,这个观点同样能够坚持一百年,自然证明这个观点也是有道理的。
而实际上,这个观点却是不错。
羌人若是得到了凉州,可不会乖乖的蛰伏下来。
只会成为下一个后金,下一个鞑子。
“这无非是太尉凭空猜测罢了,羌人野蛮,若是有了安生之处,温饱之后,又哪里的动力来乱我边疆,况且,就算是乱我边疆,我魏国儿郎,岂是吃干饭的?”
贾诩却是一笑,说道:“你此话,又何尝不是猜想,且说羌人乱我边疆,你此时又要出我魏国好儿郎上前去卖命,为何不在此时便把这个问题解决了,何苦要把问题留给子孙后代?”
听到这句话,卢毓并没有退缩,话也是说出来了。
“此事...”
只是卢毓的话还没说完,曹操就打断他们两个人的对话了。
这两个观点,都争吵了百年了,都没有个定论,今天自然也是争论不出结果来的。
而曹操也没想要争论。
因为他的目的已经达到了。
是故曹操打断了卢毓要说的话。
但他的眼睛,却是看向曹冲的。
“仓舒,此事,你怎么看?”