第420章 吴起的疑惑
第420章 吴起的疑惑
吕布将吴起带到了大军营地之中，穆易和韩信接见了吴起，不管怎么说吴起都值得他们这么做。
“你就是大军统帅”
吴起看着面前的韩信，虽然没有任何证据，但是他的直觉告诉他，面前此人就是击败他的对手。
虽然他的失败是多方面的，但是归根结底还是建立在韩信的指挥上的，如果没有韩信，吴起完全可以硬吃所有算计直接推平星汉这边。
什么伐交，伐谋，伐兵，什么庙算，谋划，统统给爷死
兵形势这种东西向来是不怎么讲道理的，不过兵形势淡出战争主流的原因却不是因为兵形势无用，而是因为更加扯淡的理由。
那就是任何够强的兵家军神、兵家大军团指挥，都会有一手兵形势
这才是兵形势淡出战争主流，但是却经久不衰第屹立于兵家四大流派之中的最大原因。
就好像是吴起和韩信一样，两个人走的方向完全不同，但是两个人都会兵形势，而且还是很强的兵形势。
“多多益善”韩信平淡地说出自己的名言。
“你所看到的兵力，并非我所能指挥的上限”韩信笑着回应吴起的疑惑，这是吴起对于他最大的尊重，也是吴起对于他指挥能力的叹服。
韩信郑重地和吴起打着招呼，对方的实力得到了他的认可，可惜的是吴起不是在和他一個人对战，是在和整个星汉帝国对战。
项羽虽然以兵形势出名，但是不意味着项羽不会用计谋，甚至于当年举鼎一事，就是项羽运用兵阴阳造神的体现。
“星汉大将军，韩信”
就好像是军神特效这种东西，相互抵消之后，约等于没有。
不过也正是这种承认，也让韩信拥有继续走下去的动力，他早晚要做到正面弄死项羽
“你是怎么做到的”吴起疑惑地问道，这段路程，他就已经把自己失败的原因复盘的差不多了，司马懿等人的手段他也猜了个八九不离十。
吴起沉默了片刻，韩信的回答在他的意料之中，但是他却很难相信这是人能做到的事情，不过韩信此刻也没有骗他的必要。
而兵形势就是如此，除了几个特定的存在，比如项羽、霍去病之类的兵形势大家之外，兵形势毫无意义，所以大家才转向了基础、转向了兵阴阳、兵权谋、兵技巧。
想要用兵形势击败一个军神或者是大军团天花板，基本上就是在做梦，因为你会的人家也会，打起来谁突突谁还是两说呢。
毕竟没有抵达极限的韩信获得了胜利，此刻说出来的任何话，听上去都像是真理一般。
“你能指挥多少人”
但是唯独韩信的指挥，他是无法理解的。
大家都有，那就等于没有。
到了他们这个层次，普通人的吹捧已经毫无意义，只有同级别军神的叹服才能让他们感觉到爽快。
韩信微笑的脸僵了一瞬，然后点了点头，既然被猜到了，他也没有掩饰的必要。
这么看来，当年张良等人的诛心确实是最好的计策，韩信在心中叹了口气，承认了自己并非万能。
不过韩信通过吴起也认识到了，他想要干掉项羽的可能性基本为零，项羽的兵形势可比吴起狠太多了，他连吴起都拦不住，就不用说项羽了。
只要项羽想要走，他就绝对不可能留得住项羽，除非项羽一个人面对他率领的大军。
“二百五十万”吴起吐出一个数字。
吴起这次是真的沉默了，他敢百分之百肯定，韩信这家伙是在吹牛皮，但是他实在是找不到反驳的点。
他当前的极限，确实是二百五十万，大军指挥每五万是一个槛。
在他的模拟中，最多二百五十万，现实当中可能还要降一点。
不是说超过这个数字他没办法指挥，而是超过了这个数字，边缘加持就会降低，这对于韩信等军神来说，这基本上就意味着极限了。
意味着兵力的增多不会对他们产生正向的作用，如果只是统兵作战，吴起也能达到这个数字，只不过边缘兵力加持可能会低于百分之五十。
然而加持低于百分之五十，对于普通将校来说也是一个非常恐怖的加持。
“”见韩信点头，吴起觉得现实真是一个垃圾游戏。
百万大军这种东西，他也能带，但是八十万已经是他认定的极限了，边缘兵力加持效果都在百分之九十九到一百之间徘徊了。
这次吴起算是信了，多多益善是这么一个程度的话，吴起觉得自己还是愿意在统兵规模上称韩信为最强的，太强了，强的连他都感觉现实是个垃圾游戏了。
没错，吴起这个军神也觉得现实是个垃圾游戏了，两百五十万大军如何指挥调度对于吴起来说都是一个非常艰难的问题。
可既然韩信说自己能带，那么以现在韩信所展现出来的实力来看，他敢带这么多，那他指挥带来的最低加持不会低于百分之一百，这就很离谱了。
虽说是个大军团指挥，在统帅大军的时候，百分之百加持几乎都是正常可指挥范围内的常态水准。
或者说百分之百加持就是大军团统帅指挥和普通将校的分界线，达不到这个程度的，就是指挥水平不够。
诸如马超、孙策之辈，你让他们带自己本部，发挥出来的加持效果甚至能达到百分之两百，甚至更高。
所以百分之百加持真的是一个标准，达不到这个标准，还是不要强行带兵的好。
可这个规模放在二百五十万这个规模上，吴起表示我算是知道多多益善这四个字怎么写了。
当然世界上基本没有那么大规模的战场，所以韩信对于两百万之上的指挥也没什么尝试，毕竟他作为兵仙也是有自己的骄傲的。
所谓兵仙的骄傲哪怕是边缘士卒的指挥加持都不能低于100。
不过对于韩信而言，兵力达到极限未必是一件好事，毕竟很多兵力控制在百万规模，它可以玩出很多精细化的微操。
就好像是之前和吴起对拼猪突的时候，他就是能把残兵败将给抽出来，在近乎对等的对平之下，平白比吴起的兵力多出好几万，这还是吴起的兵力个体实力占优。
如果真的是一样的士卒，韩信能靠着这一手微操，一个人就拿下吴起。
“你到底是怎么做到的难道说后世已经残酷到了数百万大混战的地步了”吴起很疑惑。
就算练成这种也没有什么意义吧，就算是帝国之战也用不到这样的兵力规模，只能拿来装逼吧
再者说，上哪里去找百万大军天天给你练手去，所以吴起对于韩信能有这种指挥能力表示蛋疼。
就像是韩信下苦功可以和吴起比划比划练兵一样，吴起要是好好去研究一下指挥调度，也能提高到两百万的程度，但是没意义啊。
在此之前，吴起完全没有想过，自己能遇到这种变态，早知道他就也抓一把技能点砸下去，练一练指挥调度了，好歹不会被韩信爆成这个样子。
“这个可能真的是天赋吧”
韩信双手一摊，这个他真的解释不了，他自己也不知道自己是怎么练出来的，最后也只能用万能的天赋解释这一切。
吴起深深地看了韩信一眼，没有多说什么，正如韩信所说，可能这就是天赋吧。
虽然这个解释很玄幻，但是现在也只能用这种解释了。
韩信这家伙太扯淡了，大家都是军神，但是韩信居然每一项都不弱于他的情况下，还比他指挥强一大截，这完全没地方说理去。
“伱的练兵也超过我的想象”韩信赞叹着吴起，他也想知道吴起是怎么练出来的。
那内气离体练兵，还练成了，如果不是因为吴起的兵是混合势力的兵，也许吴起还能更强一大截。
毕竟练兵讲究实战和训练，而吴起几乎是在战场上完成对于整个大军的锤炼，锤炼的数量和质量都超过韩信。
“你练兵比我还快一截，有什么好说的”吴起没好气的回应道，他觉得韩信是在拿他开涮，没有必要在这种事情上吹捧他。
“不，我是有其他人帮助才完成的，你应该是自己完成的吧”韩信也觉得吴起这方面有点扯淡。
他为了搞军魂军团，可是好好研究了一番，结果还是被吴起爆了，没有诸葛亮他们的协助，说不定连先手都拿不到。
韩信也同样觉得，现实真的是垃圾游戏
吴了点头，原来如此，这么看大家还是互有胜负，不过他也不想继续和韩信这个怪物聊填了，完全不懂韩信的指挥。
还是和正常军神聊聊天，至少穆易的练兵，他还能懂一点。
“满腔疑惑倒是失礼了，见过帝君陛下”吴起扭头对着穆易郑重地施礼。
相较于对韩信一无所知，对于穆易他还是有些了解的，就是没想到穆易也有一手军神特效，虽然没有展现指挥能力，但是军神特效基本上就和军神挂钩了。
所以吴起很自然的把穆易也当作了一位军神对待。
“无妨”穆易笑着摇摇头。
韩信的政治智商很低，吴起的实际上也强不到哪里去，毕竟吴起死于变法，政治智商比韩信会高一点，但是也高不到那里去。
“敢问陛下，您是如何练出奇迹军团的”吴起将自己的疑惑问了出来，死之前，至少他想要当一个明白鬼。
“承先辈之志，立帝国之志”穆易沉思了一下然后说道。
吴了点头，然后又摇了摇头。
他算是知道自己当年是怎么触摸到奇迹化的，但是为什么后来又触摸不到了的原因。
面对秦国大军的时候，他们上下是一条心，但是后面连战连胜之后，他们已经不是一条心了，从他的死法之中就能看出来了，变法终究是触动了太多人的利益了。
“受教了”吴起郑重地俯身拜谢穆易，穆易解答了他内心最大的疑惑。
“还有一问，大军这般规模的武器装备究竟是如何做到的”吴起继续问道。
大军团指挥什么的，对于吴起来说没有疑问的价值。
他所疑惑的都是他所做不到的东西，岳飞他们的表现虽然不错，但是对于吴起来说，不能算了如指掌，也得是个轻车熟路。
“只要将生产技术提高，生产效率提高，自然而然就能达成这种效果”黄天姬冷漠机械地解释道。
吴起闻言不由得看向黄天姬，这个时候他在注意到黄天姬的存在，进来的时候，他还以为是侍女什么的，完全没留意。
对于吴起来说，女官什么的，还处于完全不能理解的阶段，不过春秋战国时期，礼乐崩坏，很多东西确实不能生搬硬套。
不过在用眼神向穆易和韩信确认之后，吴起对于黄天姬的态度也异常尊重，将黄天姬放在了同等的位置上，没有因为性别有丝毫怠慢。
和韩信一样，吴起也认为黄天姬算得上是兵技巧方面的军神，能够撑起这样的军备，简直是一个奇迹，至少吴起都无法想象。
简单的几个问题之后，吴起确定了，自己对面这位，绝对是实打实的怪物，甚至有可能比韩信更可怕。
能够撑起这样一个强盛的帝国，是他无法想象的，他所提的几个问题，实际上都是他当年的困境，而黄天姬用他从未想过的角度将其顺手解决了。
“我已经没有疑惑了，要杀要剐，请便吧”
吴起长叹一声，把问题问个遍之后，他确实已经没有疑问了，也算是能够了无牵挂地上路了。
“楚令尹，就这么急着求死”
穆易笑眯眯地看着吴起，从吴起的表现来看，他有了一个新的想法。
“帝君还有何事我吴起已经是阶下囚，还有何价值可言”吴起长叹一声。
自己所擅长的一切都被人完爆，就算他也有投靠之意，也无容身之处。
难道他还能取代韩信的位置不成，至于在韩信手下什么，他就更不能接受了，他还是要脸的。
“楚令尹无需多虑，星汉未来的舞台可比你想象的更大，我们的未来可是星辰大海”
韩信看出了吴起的疑惑，笑着对吴起说道，他们这么郑重地接待吴起，可不就是为了招揽吴起这个军神嘛
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吕布将吴起带到了大军营地之中，穆易和韩信接见了吴起，不管怎么说吴起都值得他们这么做。
“你就是大军统帅”
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虽然他的失败是多方面的，但是归根结底还是建立在韩信的指挥上的，如果没有韩信，吴起完全可以硬吃所有算计直接推平星汉这边。
什么伐交，伐谋，伐兵，什么庙算，谋划，统统给爷死
兵形势这种东西向来是不怎么讲道理的，不过兵形势淡出战争主流的原因却不是因为兵形势无用，而是因为更加扯淡的理由。
那就是任何够强的兵家军神、兵家大军团指挥，都会有一手兵形势
这才是兵形势淡出战争主流，但是却经久不衰第屹立于兵家四大流派之中的最大原因。
就好像是吴起和韩信一样，两个人走的方向完全不同，但是两个人都会兵形势，而且还是很强的兵形势。
“多多益善”韩信平淡地说出自己的名言。
“你所看到的兵力，并非我所能指挥的上限”韩信笑着回应吴起的疑惑，这是吴起对于他最大的尊重，也是吴起对于他指挥能力的叹服。
韩信郑重地和吴起打着招呼，对方的实力得到了他的认可，可惜的是吴起不是在和他一個人对战，是在和整个星汉帝国对战。
项羽虽然以兵形势出名，但是不意味着项羽不会用计谋，甚至于当年举鼎一事，就是项羽运用兵阴阳造神的体现。
“星汉大将军，韩信”
就好像是军神特效这种东西，相互抵消之后，约等于没有。
不过也正是这种承认，也让韩信拥有继续走下去的动力，他早晚要做到正面弄死项羽
“你是怎么做到的”吴起疑惑地问道，这段路程，他就已经把自己失败的原因复盘的差不多了，司马懿等人的手段他也猜了个八九不离十。
吴起沉默了片刻，韩信的回答在他的意料之中，但是他却很难相信这是人能做到的事情，不过韩信此刻也没有骗他的必要。
而兵形势就是如此，除了几个特定的存在，比如项羽、霍去病之类的兵形势大家之外，兵形势毫无意义，所以大家才转向了基础、转向了兵阴阳、兵权谋、兵技巧。
想要用兵形势击败一个军神或者是大军团天花板，基本上就是在做梦，因为你会的人家也会，打起来谁突突谁还是两说呢。
毕竟没有抵达极限的韩信获得了胜利，此刻说出来的任何话，听上去都像是真理一般。
“你能指挥多少人”
但是唯独韩信的指挥，他是无法理解的。
大家都有，那就等于没有。
到了他们这个层次，普通人的吹捧已经毫无意义，只有同级别军神的叹服才能让他们感觉到爽快。
韩信微笑的脸僵了一瞬，然后点了点头，既然被猜到了，他也没有掩饰的必要。
这么看来，当年张良等人的诛心确实是最好的计策，韩信在心中叹了口气，承认了自己并非万能。
不过韩信通过吴起也认识到了，他想要干掉项羽的可能性基本为零，项羽的兵形势可比吴起狠太多了，他连吴起都拦不住，就不用说项羽了。
只要项羽想要走，他就绝对不可能留得住项羽，除非项羽一个人面对他率领的大军。
“二百五十万”吴起吐出一个数字。
吴起这次是真的沉默了，他敢百分之百肯定，韩信这家伙是在吹牛皮，但是他实在是找不到反驳的点。
他当前的极限，确实是二百五十万，大军指挥每五万是一个槛。
在他的模拟中，最多二百五十万，现实当中可能还要降一点。
不是说超过这个数字他没办法指挥，而是超过了这个数字，边缘加持就会降低，这对于韩信等军神来说，这基本上就意味着极限了。
意味着兵力的增多不会对他们产生正向的作用，如果只是统兵作战，吴起也能达到这个数字，只不过边缘兵力加持可能会低于百分之五十。
然而加持低于百分之五十，对于普通将校来说也是一个非常恐怖的加持。
“”见韩信点头，吴起觉得现实真是一个垃圾游戏。
百万大军这种东西，他也能带，但是八十万已经是他认定的极限了，边缘兵力加持效果都在百分之九十九到一百之间徘徊了。
这次吴起算是信了，多多益善是这么一个程度的话，吴起觉得自己还是愿意在统兵规模上称韩信为最强的，太强了，强的连他都感觉现实是个垃圾游戏了。
没错，吴起这个军神也觉得现实是个垃圾游戏了，两百五十万大军如何指挥调度对于吴起来说都是一个非常艰难的问题。
可既然韩信说自己能带，那么以现在韩信所展现出来的实力来看，他敢带这么多，那他指挥带来的最低加持不会低于百分之一百，这就很离谱了。
虽说是个大军团指挥，在统帅大军的时候，百分之百加持几乎都是正常可指挥范围内的常态水准。
或者说百分之百加持就是大军团统帅指挥和普通将校的分界线，达不到这个程度的，就是指挥水平不够。
诸如马超、孙策之辈，你让他们带自己本部，发挥出来的加持效果甚至能达到百分之两百，甚至更高。
所以百分之百加持真的是一个标准，达不到这个标准，还是不要强行带兵的好。
可这个规模放在二百五十万这个规模上，吴起表示我算是知道多多益善这四个字怎么写了。
当然世界上基本没有那么大规模的战场，所以韩信对于两百万之上的指挥也没什么尝试，毕竟他作为兵仙也是有自己的骄傲的。
所谓兵仙的骄傲哪怕是边缘士卒的指挥加持都不能低于100。
不过对于韩信而言，兵力达到极限未必是一件好事，毕竟很多兵力控制在百万规模，它可以玩出很多精细化的微操。
就好像是之前和吴起对拼猪突的时候，他就是能把残兵败将给抽出来，在近乎对等的对平之下，平白比吴起的兵力多出好几万，这还是吴起的兵力个体实力占优。
如果真的是一样的士卒，韩信能靠着这一手微操，一个人就拿下吴起。
“你到底是怎么做到的难道说后世已经残酷到了数百万大混战的地步了”吴起很疑惑。
就算练成这种也没有什么意义吧，就算是帝国之战也用不到这样的兵力规模，只能拿来装逼吧
再者说，上哪里去找百万大军天天给你练手去，所以吴起对于韩信能有这种指挥能力表示蛋疼。
就像是韩信下苦功可以和吴起比划比划练兵一样，吴起要是好好去研究一下指挥调度，也能提高到两百万的程度，但是没意义啊。
在此之前，吴起完全没有想过，自己能遇到这种变态，早知道他就也抓一把技能点砸下去，练一练指挥调度了，好歹不会被韩信爆成这个样子。
“这个可能真的是天赋吧”
韩信双手一摊，这个他真的解释不了，他自己也不知道自己是怎么练出来的，最后也只能用万能的天赋解释这一切。
吴起深深地看了韩信一眼，没有多说什么，正如韩信所说，可能这就是天赋吧。
虽然这个解释很玄幻，但是现在也只能用这种解释了。
韩信这家伙太扯淡了，大家都是军神，但是韩信居然每一项都不弱于他的情况下，还比他指挥强一大截，这完全没地方说理去。
“伱的练兵也超过我的想象”韩信赞叹着吴起，他也想知道吴起是怎么练出来的。
那内气离体练兵，还练成了，如果不是因为吴起的兵是混合势力的兵，也许吴起还能更强一大截。
毕竟练兵讲究实战和训练，而吴起几乎是在战场上完成对于整个大军的锤炼，锤炼的数量和质量都超过韩信。
“你练兵比我还快一截，有什么好说的”吴起没好气的回应道，他觉得韩信是在拿他开涮，没有必要在这种事情上吹捧他。
“不，我是有其他人帮助才完成的，你应该是自己完成的吧”韩信也觉得吴起这方面有点扯淡。
他为了搞军魂军团，可是好好研究了一番，结果还是被吴起爆了，没有诸葛亮他们的协助，说不定连先手都拿不到。
韩信也同样觉得，现实真的是垃圾游戏
吴了点头，原来如此，这么看大家还是互有胜负，不过他也不想继续和韩信这个怪物聊填了，完全不懂韩信的指挥。
还是和正常军神聊聊天，至少穆易的练兵，他还能懂一点。
“满腔疑惑倒是失礼了，见过帝君陛下”吴起扭头对着穆易郑重地施礼。
相较于对韩信一无所知，对于穆易他还是有些了解的，就是没想到穆易也有一手军神特效，虽然没有展现指挥能力，但是军神特效基本上就和军神挂钩了。
所以吴起很自然的把穆易也当作了一位军神对待。
“无妨”穆易笑着摇摇头。
韩信的政治智商很低，吴起的实际上也强不到哪里去，毕竟吴起死于变法，政治智商比韩信会高一点，但是也高不到那里去。
“敢问陛下，您是如何练出奇迹军团的”吴起将自己的疑惑问了出来，死之前，至少他想要当一个明白鬼。
“承先辈之志，立帝国之志”穆易沉思了一下然后说道。
吴了点头，然后又摇了摇头。
他算是知道自己当年是怎么触摸到奇迹化的，但是为什么后来又触摸不到了的原因。
面对秦国大军的时候，他们上下是一条心，但是后面连战连胜之后，他们已经不是一条心了，从他的死法之中就能看出来了，变法终究是触动了太多人的利益了。
“受教了”吴起郑重地俯身拜谢穆易，穆易解答了他内心最大的疑惑。
“还有一问，大军这般规模的武器装备究竟是如何做到的”吴起继续问道。
大军团指挥什么的，对于吴起来说没有疑问的价值。
他所疑惑的都是他所做不到的东西，岳飞他们的表现虽然不错，但是对于吴起来说，不能算了如指掌，也得是个轻车熟路。
“只要将生产技术提高，生产效率提高，自然而然就能达成这种效果”黄天姬冷漠机械地解释道。
吴起闻言不由得看向黄天姬，这个时候他在注意到黄天姬的存在，进来的时候，他还以为是侍女什么的，完全没留意。
对于吴起来说，女官什么的，还处于完全不能理解的阶段，不过春秋战国时期，礼乐崩坏，很多东西确实不能生搬硬套。
不过在用眼神向穆易和韩信确认之后，吴起对于黄天姬的态度也异常尊重，将黄天姬放在了同等的位置上，没有因为性别有丝毫怠慢。
和韩信一样，吴起也认为黄天姬算得上是兵技巧方面的军神，能够撑起这样的军备，简直是一个奇迹，至少吴起都无法想象。
简单的几个问题之后，吴起确定了，自己对面这位，绝对是实打实的怪物，甚至有可能比韩信更可怕。
能够撑起这样一个强盛的帝国，是他无法想象的，他所提的几个问题，实际上都是他当年的困境，而黄天姬用他从未想过的角度将其顺手解决了。
“我已经没有疑惑了，要杀要剐，请便吧”
吴起长叹一声，把问题问个遍之后，他确实已经没有疑问了，也算是能够了无牵挂地上路了。
“楚令尹，就这么急着求死”
穆易笑眯眯地看着吴起，从吴起的表现来看，他有了一个新的想法。
“帝君还有何事我吴起已经是阶下囚，还有何价值可言”吴起长叹一声。
自己所擅长的一切都被人完爆，就算他也有投靠之意，也无容身之处。
难道他还能取代韩信的位置不成，至于在韩信手下什么，他就更不能接受了，他还是要脸的。
“楚令尹无需多虑，星汉未来的舞台可比你想象的更大，我们的未来可是星辰大海”
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