第214章 各有各的利益
吕布不理解，为什么丁原这么执着于让吕布喊他一声父亲，不过，吕布怎么也不会让他如愿的，只说道：“你死心了吧，我是不可能这么喊你的，即使我娶了兰儿，也顶多喊你一声外父。”
“什么外父内父的，你娶了了兰儿，你不就得随着兰儿喊我父亲的吗？”丁原说道。
“你想得美，蔡邕蔡伯喈，蔡大家知道吗？我也只是喊他一声外父。”吕布说道。
丁原沉默了一会儿，不满地说道：“外父就外父，外父也是父。”
就在吕布和丁原两人在拌嘴的时候，侍卫进来通报，刘备上门求见。
丁原见刘备找上门来，知道刘备有要事和吕布说，就打算先走了。
吕布也不留丁原，就让丁原走了，让侍卫带刘备进来。
刘备带着马超一进吕布宅子的大门，就看见丁原走了过来，看着像是要走，就打了个招呼，说道：“建阳兄，这是要走？不如一起坐一会儿？”
“哦，算了，我就不坐了，你来找奉先，必定是有要事相商，我就不妨碍你们了。”丁原说完就出了门，回自己的宅子去了。
刘备看着丁原离去，直到看不见人影了，才回过头，跟着侍卫往里走。
吕布看见刘备进来了，就问道：“玄德啊，你有事找我？”
“是有些事，想和你说一说。”刘备回答道。
“嗯，你说，我听着。”吕布说道。
“我认为，我们的目标是一致的，都是为了大汉，为了百姓，所以，我觉得，我们是同一阵线的。”刘备说道。
“是啊，没错啊，我们是同一阵线的啊。”吕布回答道。
“那么，皇甫将军担任了大将军一职之后，我希望他是大汉的大将军，是百姓的大将军，而不是安国的大将军。”刘备又说道。
“这是肯定的啊。”吕布应道。
刘备看着吕布，而吕布坦然面对刘备审视的目光。
“奉先一心为国为民，佩服。”刘备见吕布坦然的神色，言不由衷地说道。
“玄德啊，你有话就直说，不要在这边绕圈子。你是在担心我会做什么事吗？我又能做什么事呢？你放心，我的安国不会像桑国那样独立出去的，每年，我安国的赋税可是都没少交过。”吕布说道。
“我没担心这个，我知道你从没想过要把安国独立出去的，如果你有这个想法，你早就可以做了，没必要等到这时候。”刘备说道。
“那你还担心什么，担心我会造反？担心我会率领大军席卷天下，夺了大汉的江山？”吕布问道。
“我倒也不是担心这个，说实话，我了解过你过往的经历，你要是志在夺取大汉江山的话，你有几次非常不错的机会的，但是你都放弃了。”刘备回答道。
“那你到底在担心什么？你直接说啊，我最讨厌大家绕来绕去的，绕着圈子说话。”吕布说道。
“奉先啊，那我直说了，你虽然没有夺取大汉江山的心思，但是，不可否认，安国有夺取大汉江山的实力。同样的，袁本初的桑国，曹孟德和袁公路以后要建立的帝国，也可能会对大汉的江山造成威胁。这一点，对于大汉来说，是一个隐患。而我，希望能建立一个体制，消除这样的隐患。”
“我没什么别的意思，没想阻碍你们的发展，我只是想让大汉发展得更强大一些，只要大汉足够强大，自然不会遭受这样的威胁。”刘备用真诚的语气说道。
“我们肯定是要发展的，不会为了让你们刘家的人睡得着觉就不发展了。至于你们刘家的人，能不能让大汉发展到足够强大，那是你们刘家人的事。如果你们刘家人做不到这一点，那么，换一个别的人来搞搞新意思，那也是应该的。玄德啊，你说，是不是这样？”吕布说道。
刘备又沉默了一会儿，才说道：“大汉不是刘家的，是天下百姓的，让大汉发展起来，强大起来，大汉每一个人都是有责任的。”
“这话说得好，不如，你把这话说给万年公主听一听，说给刘虞、刘表、刘焉他们听一听，看看他们同不同意你这个说法。”吕布说道。
听了吕布的话，刘备一时也不知道该怎么应对，因为刘备也知道，在那些刘姓的皇室宗亲眼里，这大汉江山，就是刘家的。
正所谓，非刘姓者，不得封王，就是这种思想观点的体现。
这种思想观点，已经刻在刘家人的骨子里数百年了，改是改不过来的，刘备做不到，吕布也做不到，除非到了某一天，这个江山易了主，改了别的姓，刘家人才会放弃这种思想观点。
“至少，我是没这么想过，我一直认为，大汉，是天下人的大汉。”刘备说道。
“好吧，这一点，我不跟你争，你是怎么想的，是你的事，其他的刘家人是怎么想的，是他们的事，我可没本事改变一个人根深蒂固的思想观念。”吕布说道。
“这一点，其实也不是很重要，不管大家是怎么想的，最终，大家所做的，都是为了让大汉更加的强大。”刘备又说道。
“那么，你来找我，到底是要和我说什么？”吕布直接问道，并不愿意和刘备在这个问题上争论。
“我说了，我想建立一个体制，一个完善的体制，这个体制能保证大汉不断地发展壮大，而又不妨碍各个藩属国的发展壮大，让大家都过上好日子，不至于兵戎相见，兄弟相残。”刘备说道。
“很好，你这个想法很好，我支持。然后，这个体制是什么样的，你打算怎么做呢？”吕布问道。
“我现在只有一些想法，还没有完整的理念。不过，首先要做的，就是要把政权收归朝廷，不能让政权控制在各个诸侯的手里。这一点做不到，那说什么都是空想。”刘备说道。
“所以，你要收回我控制的政权，把司徒和大将军的职位收回去？可以，明天，我就带着文若回安国，皇甫嵩我也会把他留在安国的，司徒和大将军的位子你安排人上就可以了，我没有意见。”吕布冷笑着说道。
“我没这个意思，我只是希望，既然文若和皇甫将军到了朝廷任职，就要从朝廷的利益出发，从大汉的利益出发，不要只为了安国的利益发声。”刘备解释道。
“看来，是文若哪里做得不够好了，让我们的摄政王认为，他没为朝廷和大汉的利益做事，我明天就去批评他一下，把他带回安国去，免得待在朝廷里，尸位素餐，祸国殃民。”吕布继续冷笑。
“奉先啊，你知道，我不是这个意思，文若做得很好，我没有任何责怪他的意思。我只是希望，地方的各路诸侯，不要插手朝政太过，朝廷需要足够的独立性，才能保证正常的运转，才能保证大汉的发展壮大。”刘备继续解释道。
“谁插手朝政太过了？谁让朝廷失去独立性了？是我？是曹孟德？还是袁本初和袁公路？”吕布追问道。
“你们都没有这么做。不过，你们没这么做，只是因为你们不想这么做，如果哪一天，你们想这么做了，你们就能做到，不是吗？”刘备说道。
“那怎么办？让我们自缚手脚，自废武功？这样，你就放心了？”吕布又问道。
“我没这么想过，我只是想，建立一个体制，既能保护大家，让大家都能自由的发展，又能约束大家，来避免出现各种状况。你们几个，我还是信得过的，我相信你们不会做出祸乱天下的事。但是，到了我们的下一代，下下一代，没有一个完善的体制，早晚是要出问题的。”刘备再次解释道。
“你总说体制体制的，你告诉我，你想要建立的体制，到底是怎么样的？它约束了我们地方的诸侯，那它约束了皇家了吗？它能避免我们地方诸侯祸乱天下，那它能避免皇家祸乱天下吗？”吕布问道。
“这就是我努力探索的方向。老实说，我现在只有一些粗浅的想法，但是，很多地方，我还没想好该怎么做。所以，我现在也不知道该怎么跟你说。”刘备无奈地说道。
“你不知道该怎么说，那我来说一说。大汉在黄巾之乱的时候，其实已经走到末路了，在董卓之乱的时候，就应该倒下了。但是，大汉这些年，不但没倒下，反而有了几分中兴的意思，愈发的兴旺了。你知道，这是为什么吗？”吕布问道。
“因为大家同心同德，群策群力，团结一致，共同努力。”刘备回答道。
“那为什么，现在的我们能团结一致，共同努力，把大汉经营得兴旺了，而在我们的前辈们，不能团结一致，共同努力，把大汉经营起来呢？难道是我们的前辈们不如我们吗？”吕布又问道。
刘备沉默着没有回答，想听听吕布是怎么说的。
“因为，我们的上面，虽然有皇帝，但是，其实也是没有皇帝的。而我们的前辈们，他们的上面，可是实实在在的，有个皇帝在管着的。”吕布说道。
刘备这回是真的沉默了，没想到吕布给出的是这个答案。
“如果，你想建立一个既能约束皇家，又能约束地方诸侯的体制，让二者共同发展，而不起冲突，我告诉你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝这个问题，你搞不定的话，你想要的体制，是永远也搞不出来的。”吕布说道。
刘备沉默了良久，才说道：“奉先，你是想废除皇帝，建立一个没有皇帝的大汉吗？”
“别乱说，我没想过。现在的皇帝，都当了好多年了，我也没说过要废了他，不是吗？”吕布不承认刘备所说的话。
“因为他是个白痴，什么事都不管，所以，你才允许他坐在那个位子上，是吗？”刘备又问道。
“都说了，你别乱说，别乱猜，我什么都不会承认的。我只能告诉你，如果这个大汉是我想要的大汉，那我就是大汉的人，愿意为了大汉做一些事，如此而已。”吕布说道。
“如果这个大汉不是你想要的大汉，那么，你会做些什么呢？”刘备追问道。
“没发生的事，说了有什么意义，如果真有那一天，我也不知道，那时候的我会做些什么啊，得那一天真实的到来了，我才会知道，我会做些什么事。”吕布应道。
刘备见吕布不肯明确地表态，也是很无奈，想了一会儿，说道：“我大致知道你是怎么想的了，我只能向你保证，我还掌权的时候，会尽力约束皇家和地方各路诸侯的，让大家保持平衡，不起冲突，共同发展。”
吕布见刘备这么说，也跟着说道：“我也只能向你保证，不管是荀文若，还是皇甫义真，他们在朝廷任职的时候，会尽力做好自己的本职工作，不会做出危害朝廷、危害大汉的事来。”
“有你这个承诺，就足够了，我今天来，就是想要你这一个承诺。还有，奉先啊，我们都是为了大汉的江山，为了大汉的百姓，这一点，我希望你能明白。”刘备说道。
“除此之外，你还是为了刘家的天下，不是吗？”吕布问道。
“从目前来说，大汉的百姓，和刘家，在利益上并没有冲突，相反，大家都有着共同的利益，不是吗？”刘备也问道。
“的确，现在，百姓的利益，和刘家的利益是一致的。但是，这是因为，我们这些年一直在对外扩张，有足够的利益供大家分配。可是，我们对外扩张的脚步，迟早是要停下的，到了那时，没有了足够的利益供大家分配，百姓的利益，和刘家的利益，还会是一致的吗？”吕布再问道。
“我会在那一天到来之前，解决这个问题的。如果我做不到，那也是大汉命该如此，怨不得别人。”刘备神情凝重地说道。
刘备很清楚吕布的意思，吕布这是在说，自己是站在百姓的利益这一边的，当刘家的利益和百姓的利益一致的时候，吕布就会支持刘家，当刘家的利益和百姓的利益起冲突的时候，吕布就不会支持刘家了。
“什么外父内父的，你娶了了兰儿，你不就得随着兰儿喊我父亲的吗？”丁原说道。
“你想得美，蔡邕蔡伯喈，蔡大家知道吗？我也只是喊他一声外父。”吕布说道。
丁原沉默了一会儿，不满地说道：“外父就外父，外父也是父。”
就在吕布和丁原两人在拌嘴的时候，侍卫进来通报，刘备上门求见。
丁原见刘备找上门来，知道刘备有要事和吕布说，就打算先走了。
吕布也不留丁原，就让丁原走了，让侍卫带刘备进来。
刘备带着马超一进吕布宅子的大门，就看见丁原走了过来，看着像是要走，就打了个招呼，说道：“建阳兄，这是要走？不如一起坐一会儿？”
“哦，算了，我就不坐了，你来找奉先，必定是有要事相商，我就不妨碍你们了。”丁原说完就出了门，回自己的宅子去了。
刘备看着丁原离去，直到看不见人影了，才回过头，跟着侍卫往里走。
吕布看见刘备进来了，就问道：“玄德啊，你有事找我？”
“是有些事，想和你说一说。”刘备回答道。
“嗯，你说，我听着。”吕布说道。
“我认为，我们的目标是一致的，都是为了大汉，为了百姓，所以，我觉得，我们是同一阵线的。”刘备说道。
“是啊，没错啊，我们是同一阵线的啊。”吕布回答道。
“那么，皇甫将军担任了大将军一职之后，我希望他是大汉的大将军，是百姓的大将军，而不是安国的大将军。”刘备又说道。
“这是肯定的啊。”吕布应道。
刘备看着吕布，而吕布坦然面对刘备审视的目光。
“奉先一心为国为民，佩服。”刘备见吕布坦然的神色，言不由衷地说道。
“玄德啊，你有话就直说，不要在这边绕圈子。你是在担心我会做什么事吗？我又能做什么事呢？你放心，我的安国不会像桑国那样独立出去的，每年，我安国的赋税可是都没少交过。”吕布说道。
“我没担心这个，我知道你从没想过要把安国独立出去的，如果你有这个想法，你早就可以做了，没必要等到这时候。”刘备说道。
“那你还担心什么，担心我会造反？担心我会率领大军席卷天下，夺了大汉的江山？”吕布问道。
“我倒也不是担心这个，说实话，我了解过你过往的经历，你要是志在夺取大汉江山的话，你有几次非常不错的机会的，但是你都放弃了。”刘备回答道。
“那你到底在担心什么？你直接说啊，我最讨厌大家绕来绕去的，绕着圈子说话。”吕布说道。
“奉先啊，那我直说了，你虽然没有夺取大汉江山的心思，但是，不可否认，安国有夺取大汉江山的实力。同样的，袁本初的桑国，曹孟德和袁公路以后要建立的帝国，也可能会对大汉的江山造成威胁。这一点，对于大汉来说，是一个隐患。而我，希望能建立一个体制，消除这样的隐患。”
“我没什么别的意思，没想阻碍你们的发展，我只是想让大汉发展得更强大一些，只要大汉足够强大，自然不会遭受这样的威胁。”刘备用真诚的语气说道。
“我们肯定是要发展的，不会为了让你们刘家的人睡得着觉就不发展了。至于你们刘家的人，能不能让大汉发展到足够强大，那是你们刘家人的事。如果你们刘家人做不到这一点，那么，换一个别的人来搞搞新意思，那也是应该的。玄德啊，你说，是不是这样？”吕布说道。
刘备又沉默了一会儿，才说道：“大汉不是刘家的，是天下百姓的，让大汉发展起来，强大起来，大汉每一个人都是有责任的。”
“这话说得好，不如，你把这话说给万年公主听一听，说给刘虞、刘表、刘焉他们听一听，看看他们同不同意你这个说法。”吕布说道。
听了吕布的话，刘备一时也不知道该怎么应对，因为刘备也知道，在那些刘姓的皇室宗亲眼里，这大汉江山，就是刘家的。
正所谓，非刘姓者，不得封王，就是这种思想观点的体现。
这种思想观点，已经刻在刘家人的骨子里数百年了，改是改不过来的，刘备做不到，吕布也做不到，除非到了某一天，这个江山易了主，改了别的姓，刘家人才会放弃这种思想观点。
“至少，我是没这么想过，我一直认为，大汉，是天下人的大汉。”刘备说道。
“好吧，这一点，我不跟你争，你是怎么想的，是你的事，其他的刘家人是怎么想的，是他们的事，我可没本事改变一个人根深蒂固的思想观念。”吕布说道。
“这一点，其实也不是很重要，不管大家是怎么想的，最终，大家所做的，都是为了让大汉更加的强大。”刘备又说道。
“那么，你来找我，到底是要和我说什么？”吕布直接问道，并不愿意和刘备在这个问题上争论。
“我说了，我想建立一个体制，一个完善的体制，这个体制能保证大汉不断地发展壮大，而又不妨碍各个藩属国的发展壮大，让大家都过上好日子，不至于兵戎相见，兄弟相残。”刘备说道。
“很好，你这个想法很好，我支持。然后，这个体制是什么样的，你打算怎么做呢？”吕布问道。
“我现在只有一些想法，还没有完整的理念。不过，首先要做的，就是要把政权收归朝廷，不能让政权控制在各个诸侯的手里。这一点做不到，那说什么都是空想。”刘备说道。
“所以，你要收回我控制的政权，把司徒和大将军的职位收回去？可以，明天，我就带着文若回安国，皇甫嵩我也会把他留在安国的，司徒和大将军的位子你安排人上就可以了，我没有意见。”吕布冷笑着说道。
“我没这个意思，我只是希望，既然文若和皇甫将军到了朝廷任职，就要从朝廷的利益出发，从大汉的利益出发，不要只为了安国的利益发声。”刘备解释道。
“看来，是文若哪里做得不够好了，让我们的摄政王认为，他没为朝廷和大汉的利益做事，我明天就去批评他一下，把他带回安国去，免得待在朝廷里，尸位素餐，祸国殃民。”吕布继续冷笑。
“奉先啊，你知道，我不是这个意思，文若做得很好，我没有任何责怪他的意思。我只是希望，地方的各路诸侯，不要插手朝政太过，朝廷需要足够的独立性，才能保证正常的运转，才能保证大汉的发展壮大。”刘备继续解释道。
“谁插手朝政太过了？谁让朝廷失去独立性了？是我？是曹孟德？还是袁本初和袁公路？”吕布追问道。
“你们都没有这么做。不过，你们没这么做，只是因为你们不想这么做，如果哪一天，你们想这么做了，你们就能做到，不是吗？”刘备说道。
“那怎么办？让我们自缚手脚，自废武功？这样，你就放心了？”吕布又问道。
“我没这么想过，我只是想，建立一个体制，既能保护大家，让大家都能自由的发展，又能约束大家，来避免出现各种状况。你们几个，我还是信得过的，我相信你们不会做出祸乱天下的事。但是，到了我们的下一代，下下一代，没有一个完善的体制，早晚是要出问题的。”刘备再次解释道。
“你总说体制体制的，你告诉我，你想要建立的体制，到底是怎么样的？它约束了我们地方的诸侯，那它约束了皇家了吗？它能避免我们地方诸侯祸乱天下，那它能避免皇家祸乱天下吗？”吕布问道。
“这就是我努力探索的方向。老实说，我现在只有一些粗浅的想法，但是，很多地方，我还没想好该怎么做。所以，我现在也不知道该怎么跟你说。”刘备无奈地说道。
“你不知道该怎么说，那我来说一说。大汉在黄巾之乱的时候，其实已经走到末路了，在董卓之乱的时候，就应该倒下了。但是，大汉这些年，不但没倒下，反而有了几分中兴的意思，愈发的兴旺了。你知道，这是为什么吗？”吕布问道。
“因为大家同心同德，群策群力，团结一致，共同努力。”刘备回答道。
“那为什么，现在的我们能团结一致，共同努力，把大汉经营得兴旺了，而在我们的前辈们，不能团结一致，共同努力，把大汉经营起来呢？难道是我们的前辈们不如我们吗？”吕布又问道。
刘备沉默着没有回答，想听听吕布是怎么说的。
“因为，我们的上面，虽然有皇帝，但是，其实也是没有皇帝的。而我们的前辈们，他们的上面，可是实实在在的，有个皇帝在管着的。”吕布说道。
刘备这回是真的沉默了，没想到吕布给出的是这个答案。
“如果，你想建立一个既能约束皇家，又能约束地方诸侯的体制，让二者共同发展，而不起冲突，我告诉你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝这个问题，你搞不定的话，你想要的体制，是永远也搞不出来的。”吕布说道。
刘备沉默了良久，才说道：“奉先，你是想废除皇帝，建立一个没有皇帝的大汉吗？”
“别乱说，我没想过。现在的皇帝，都当了好多年了，我也没说过要废了他，不是吗？”吕布不承认刘备所说的话。
“因为他是个白痴，什么事都不管，所以，你才允许他坐在那个位子上，是吗？”刘备又问道。
“都说了，你别乱说，别乱猜，我什么都不会承认的。我只能告诉你，如果这个大汉是我想要的大汉，那我就是大汉的人，愿意为了大汉做一些事，如此而已。”吕布说道。
“如果这个大汉不是你想要的大汉，那么，你会做些什么呢？”刘备追问道。
“没发生的事，说了有什么意义，如果真有那一天，我也不知道，那时候的我会做些什么啊，得那一天真实的到来了，我才会知道，我会做些什么事。”吕布应道。
刘备见吕布不肯明确地表态，也是很无奈，想了一会儿，说道：“我大致知道你是怎么想的了，我只能向你保证，我还掌权的时候，会尽力约束皇家和地方各路诸侯的，让大家保持平衡，不起冲突，共同发展。”
吕布见刘备这么说，也跟着说道：“我也只能向你保证，不管是荀文若，还是皇甫义真，他们在朝廷任职的时候，会尽力做好自己的本职工作，不会做出危害朝廷、危害大汉的事来。”
“有你这个承诺，就足够了，我今天来，就是想要你这一个承诺。还有，奉先啊，我们都是为了大汉的江山，为了大汉的百姓，这一点，我希望你能明白。”刘备说道。
“除此之外，你还是为了刘家的天下，不是吗？”吕布问道。
“从目前来说，大汉的百姓，和刘家，在利益上并没有冲突，相反，大家都有着共同的利益，不是吗？”刘备也问道。
“的确，现在，百姓的利益，和刘家的利益是一致的。但是，这是因为，我们这些年一直在对外扩张，有足够的利益供大家分配。可是，我们对外扩张的脚步，迟早是要停下的，到了那时，没有了足够的利益供大家分配，百姓的利益，和刘家的利益，还会是一致的吗？”吕布再问道。
“我会在那一天到来之前，解决这个问题的。如果我做不到，那也是大汉命该如此，怨不得别人。”刘备神情凝重地说道。
刘备很清楚吕布的意思，吕布这是在说，自己是站在百姓的利益这一边的，当刘家的利益和百姓的利益一致的时候，吕布就会支持刘家，当刘家的利益和百姓的利益起冲突的时候，吕布就不会支持刘家了。