于谦说最能打的都是有常产者。
在秦时，有常产者叫老秦人，以军功爵名田地主组成，这些老秦人第一次帮大秦统一天下，第二次帮大汉统一天下。
而在魏晋南北朝不断的大思辨中，以均田制的田制为基础，建立的府兵制平推了天下，这些人在两汉、魏晋南北朝和隋唐时候叫良家子。
到了宋朝时候呢？
宋朝遍地都是失地的百姓，造反的百姓，宋廷只能招安设立厢军安置，这厢军冗员，变成了大宋朝的心腹大患。
百姓无恒产便无恒心，今日事宋辽，明日事金元，宋来投宋，辽来投辽，金来投金，元来投元，反反复复。
到了大明，有恒产者换成了世袭军户和卫所，虽然卫所败坏，但是逐渐从三边到六边，最后到九边，还是保留下来了一部分的军户。
一直到了明末的时候，依旧流传着一句话叫得三边（陕甘宁）者得天下。
明末大明军队的战斗力并不疲软，甚至有粮饷给够神仙干碎的说法。
朱祁玉颇为肯定的说道：“弱民之法不可取，那驭民五术，于少保又以为如何呢？”
于谦眉头紧蹙的问道：“什么是，驭民五术？”
“于少保不知道什么是驭民五术？”
于谦十分确认的说道：“不知道。”
朱祁玉认真的回想了下说道：“一曰愚、二曰弱、三曰贫、四曰辱、五曰疲，此乃驭民五术也。”
于谦听完打了个寒颤说道：“陛下是看商君书得到此五术吗？”
朱祁玉否认道：“那倒不是，商君书二十四篇，朕每一篇都看完了，而且读了许多遍，并未得到此五术的根由。”
朱祁玉专门看过《商君书》，这书共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。
而这二十四篇里，大多数都讲秦国为何变法，秦国为何要奖励耕战、秦政令的诠释、和变法之中的思辨。
于谦疑惑的问道：“陛下，那是谁跟陛下您说的这个？”
朱祁玉摇头说道：“一方外之人闲谈，偶尔被缇骑听闻奏禀，朕亦不知其人。”
于谦这才非常遗憾的说道：“陛下，臣以为谁对陛下言此治国，此人当送解刳院，家卷送于倭国，让他的家卷亲眼看看、亲身经历一下，这驭民五术的下场便是。”
“简直是荒谬。”
朱祁玉点头说道：“朕也觉得荒诞无比，让大明朝多数的百姓愚钝、忙碌、贫穷、屈辱、劳累，那还能有今日之大明？若是秦汉隋唐明皆依此法，那安有两三百年国运乎？”
无论从哪个角度而言，朱祁玉都找不到这驭民五术的合理性。
即便是站在一个皇帝的角度而言，这驭民五术，有一点合理之处？
把百姓都逼到不穿鞋的时候，闯进京师，剁了他的脑袋？
从最功利的角度而言，百姓闹出了民乱，尤其是像福建邓茂七叶宗留等百万之众的民乱，作为皇帝，那也是要对福建诸府免赋三年，恢复生产，朝廷收不到税赋的。
拆了地基建高楼，这楼不就轰然崩塌吗？
于谦颇为认真的说道：“《商君书》本身就是后世掇商君余论，以成是编。”
“就结果而言，秦国若是真以这狗屁不通的驭民五术为基准，进行变法，那秦国还能奋六世之余烈，一统天下耶？早就被秦人自己给推翻了。”
“再说了，在先秦之时，今日百姓，古之黔首，那时候能称的上民的又有几人？”
于谦认真的思考了一番说道：“街头巷尾的茶肆不求甚解之言，臣以为陛下不应放在心上，不过是摇唇鼓舌，蛊惑人心之说。”
“三国时，汉昭烈皇帝留遗诏训后主曰：可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”
“博百家之长，方为治国之道。”
于谦真的很尽心的在辅左陛下，他虽然不知道陛下从哪里读来的这等邪门歪道，但是中原王朝历经风风雨雨，时至今日，有些颠不破的公理，比如术不如道。
即便是这驭民五术是真的，也不应采纳才是，那是真正的亡国之术。
于谦尤其擅长国家之制，但凡是使用所谓的驭民五术，社会必然停滞不前。
反之，但凡是社会仍在发展，甚至快速发展，则所谓的驭民五术，不过是一些酸腐文人从旧书堆里刨出来，拾掇拾掇，胡言乱语之谈，不足为信。
于谦再次开口说道：“陛下，劳无所获使百姓逃田、八议践法使纲纪失常、明知冗疾而不去治理、礼乐崩坏而不闻不问等等，这才是亡国之弊。”
在景泰年间，你甚至可以讨论亡国之征，亡国之弊，亡国之君，亡国都可以谈，还有什么不可以谈呢？
因为在正统十四年，大明差点就亡国了，亡国近在迟尺。
朱祁玉和于谦聊了许多，逐渐解开了心中的疑惑，两宋不是没有人看到弱民之道不可取，可是形成了路径依赖之后，就再也难以摆脱了。
次日的清晨，朱祁玉再次变得忙碌了起来，长江，通衢九省的水路，沿途关卡遍布，几大支流也是如此。
徐有贞可以解决自然的拥塞，但是他解决不了行政上的壅积。
朱祁玉可以。
朱祁玉在九江府下了圣旨，责令各府州县自查的同时，还在南京、松江府这两个地方的港口，设立了登闻鼓，并且责令应天巡抚和松江巡抚定期流调，探访民情，并将其纳入了考成法之内。
如此这般，通衢九省之地的长江，才有可能真正的变成通途。
在大明，没有人把大明皇帝的圣旨当做玩笑，陛下的信誉极好，说到，必然做到。
偷偷继续设卡，没关系，只要被大明的缇骑、御史、府州县事、登闻鼓院奏禀到了朝堂之上，朱祁玉自然会嘉纳善款的。
鸡笼岛的树还很多，需要的缺口也很大。
闲来无事，朱祁玉来到了甘棠湖边，天朗气清，天高云澹，朱祁玉踏着木质的栈桥，来到了湖心亭之内。
湖心亭大约有五丈，中间有八角亭供人休息，这地方慢满满的都是钓位。
钓鱼，是朱祁玉的爱好。
冉思娘懒洋洋的靠在躺椅上，看着高婕妤坐在亭子里抚琴唱曲。
琴声美、歌声美、人也美，但是陛下的注意力始终在湖面的鱼漂之上。
确切的说，陛下在思考些什么，即便是鱼咬了钩，也是不为所动，半天不甩一杆。
“妹妹。”冉思娘打断了高婕妤抚琴。
高婕妤琴声一停，疑惑的问道：“姐姐，是我弹错了吗？”
冉思娘看着高婕妤一脸紧张的神情，笑着说道：“我不通音律，并不知道你弹错了没有。我这里有几样东西，你拿着。”
高婕妤拿起了手中的三件渔具，疑惑的问道：“这是什么？”
“你让陛下告诉你。”冉思娘再次懒洋洋的靠在躺椅上，带着笑容看着远处钓鱼的陛下。
高婕妤这才向着钓鱼位上的皇帝走去，走过去的时候，兴安还低声禀报了一声。
“陛下，姐姐给了妾身几样东西，妾身不知道如何用，就来问陛下了。”高婕妤的声音里带着些许的讨好。
朱祁玉看到高婕妤手里拿的东西，也是一乐说道：“这两个是钓虾笼，这两个是地笼，都是钓虾用的。”
“还给了你什么？”
“这个。”高婕妤打开了一个竹编的食盒，打开一看，里面都是些动物的内脏，尤其是以肝脏居多。
朱祁玉看高婕妤一脸迷湖的样子，说道：“这些动物的内脏，都叫杂碎，一些地方会扔掉，一些地方也会食用，也叫下水，为何叫下水呢？”
“因为放到地笼或者钓虾笼里面，很容易就钓到了虾，鲜肝最好，切一小块，像这样，放在这个里面，扔进水里便是。”
“下了水能掉到鱼鳖，所以就叫下水了。”
朱祁玉演示了一遍，高婕妤看着那鲜红色的肝，甚至还有些血，一时间有些手足无措，但也是小心的切了一小块，放在了虾笼的圆盘上，固定好。
“真的有虾耶！”高婕妤第一次钓虾，第一笼就有四个虾在钓虾笼里，甚至有些微红，看到了有虾之后，高婕妤脸上笑开了花。
朱祁玉笑着说道：“三皇子他外公唐兴，唐指挥，就时常用这种钓虾笼钓虾，不过他都是在海中岛上钓虾，那个头更大。”
“如果没有了饵，就把活虾切一下也可以钓。”
“兴安，拿桶来。”
兴安看着那爬来爬去的虾，颇为无奈的说道：“臣忘记带…放在那边了，这就去拿。”
兴安为何不带桶？这不能怪兴安不周到。
陛下每次垂钓，都是一条没有，拿桶干什么？
陛下的确是来钓鱼的，但老是钓不到，久而久之，兴安也看出来了，陛下就是借着钓鱼的名头，来水边静静心罢了。
“哇！这么多！”起地笼的时候，高婕妤发出了惊呼声，一个地笼里面，至少又十几只河虾，大概巴掌大小。
“这甘棠湖都是山泉，水质极佳，却被陆来宣自己霸占，百姓等闲靠近不得。”朱祁玉看着那么大个头的虾，摇头说道。
甘棠别苑是金溪陆氏的产业，这甘棠湖是陆氏戏水之地。
高婕妤没有接话，只是一只一只的取着虾，想着晚上的时候，给陛下弄个韭菜炒虾仁。
一个小黄门将一封金字牌急件交给了兴安，兴安一看抬头说道：“陛下，两广巡抚陈汝言来了塘报！”
朱祁玉接过了塘报打开一看，认真的看了起来。
“叫于少保，取堪舆图，再把魏国公徐承宗、四威团营指挥使陶瑾叫来。”朱祁玉站起身来，向着栈桥而去。
高婕妤看着陛下的背影，有些失魂落魄的低声说道：“诶…”
冉思娘睁开了眼，摇头说道：“陛下有正事要忙的时候，你最好不要去打搅陛下，汪皇后都不会去惊扰的。”
“陛下这一忙，又要好久了。”高婕妤有些失望的说道。
冉思娘倒是满不在乎的说道：“没事，陛下人不在京师，即便是有事，也不会太忙。”
这话里话外的意思就是，陛下不会忙到连…让她高婕妤侍寝的机会都没有！
高婕妤脸色稍微红了下，没出声，愣愣的整理着手中的河虾。
陈汝言，原兵部尚书，在江渊屡次立功、陛下要亲征平叛的时候，陈汝言没有恋权，而是选择了让贤，自此之后，陈汝言就是陈爱卿了。
陈汝言被朱祁玉派往了广州做两广巡抚，主持广州市舶司事宜，眼下传来了塘报，显然是有大事发生。
朱祁玉将塘报放在桌上说道：“黎宜民发动了宫变，杀掉了安南王黎濬和黎越僭朝的太后阮氏英，自立为帝。”
“眼下，无数难民涌向边关，陈汝言问策。”
于谦拿起了塘报看了片刻说道：“不能让他们入我大明之境，当初黎越僭朝，自立为王之时，先帝与安南国王有盟定，这是违约。”
“陛下宽仁，不忍心看到如此人间炼狱，臣以为倒是可以让女子入关，至两广安置。”
难民，什么是难民？
因为外来侵略、占领、内乱等原因，不得不背井离乡的人叫难民。
眼下能跑的都是什么人？
在黎越僭朝占据了分配地位的肉食者，让他们入关，那就是给大明自己找麻烦，不事生产，还要这要那，在僭朝当惯了爷，到了大明也要当爷的主儿。
大明的爷都多到要清理一下的地步，把这群家伙弄过来作甚？
陛下仁善，有好生之德，惓惓以生灵为念，让女子入关，仁至义尽了。
徐承宗看完了塘报，犹豫了下说道：“黎越僭朝的几位旧臣，请大明天军前往戡乱，陛下臣以为这事儿，不能答应。”
“咱大明，向来重信守诺！”
“依照先帝盟约，国事自决，大明不好随意插手，臣以为看看再说？”
朱祁玉颇为赞同的点头说道：“嗯，魏国公所言极是，朕也是认为，看看再说，于少保觉得呢？”
“看看再说。”于谦也不是很在意的说道。
眼下的黎越僭朝，还不够乱，眼下就是废太子篡位杀了九岁的小皇帝和太后而已，随着黎越僭朝的天灾人祸愈演愈烈，大明才好插手。
否则，大明就是救了这交趾的百姓，交趾的百姓也不感谢大明。
就像永乐年间统治交趾一样。
让他们再乱一点才好。
交趾刚刚发生了旱灾，今年又大量出口大明粮食，朝中又是各种野心家野心勃勃，交趾会好生乱上一番，到那时，才是大明出手的时候。
在秦时，有常产者叫老秦人，以军功爵名田地主组成，这些老秦人第一次帮大秦统一天下，第二次帮大汉统一天下。
而在魏晋南北朝不断的大思辨中，以均田制的田制为基础，建立的府兵制平推了天下，这些人在两汉、魏晋南北朝和隋唐时候叫良家子。
到了宋朝时候呢？
宋朝遍地都是失地的百姓，造反的百姓，宋廷只能招安设立厢军安置，这厢军冗员，变成了大宋朝的心腹大患。
百姓无恒产便无恒心，今日事宋辽，明日事金元，宋来投宋，辽来投辽，金来投金，元来投元，反反复复。
到了大明，有恒产者换成了世袭军户和卫所，虽然卫所败坏，但是逐渐从三边到六边，最后到九边，还是保留下来了一部分的军户。
一直到了明末的时候，依旧流传着一句话叫得三边（陕甘宁）者得天下。
明末大明军队的战斗力并不疲软，甚至有粮饷给够神仙干碎的说法。
朱祁玉颇为肯定的说道：“弱民之法不可取，那驭民五术，于少保又以为如何呢？”
于谦眉头紧蹙的问道：“什么是，驭民五术？”
“于少保不知道什么是驭民五术？”
于谦十分确认的说道：“不知道。”
朱祁玉认真的回想了下说道：“一曰愚、二曰弱、三曰贫、四曰辱、五曰疲，此乃驭民五术也。”
于谦听完打了个寒颤说道：“陛下是看商君书得到此五术吗？”
朱祁玉否认道：“那倒不是，商君书二十四篇，朕每一篇都看完了，而且读了许多遍，并未得到此五术的根由。”
朱祁玉专门看过《商君书》，这书共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。
而这二十四篇里，大多数都讲秦国为何变法，秦国为何要奖励耕战、秦政令的诠释、和变法之中的思辨。
于谦疑惑的问道：“陛下，那是谁跟陛下您说的这个？”
朱祁玉摇头说道：“一方外之人闲谈，偶尔被缇骑听闻奏禀，朕亦不知其人。”
于谦这才非常遗憾的说道：“陛下，臣以为谁对陛下言此治国，此人当送解刳院，家卷送于倭国，让他的家卷亲眼看看、亲身经历一下，这驭民五术的下场便是。”
“简直是荒谬。”
朱祁玉点头说道：“朕也觉得荒诞无比，让大明朝多数的百姓愚钝、忙碌、贫穷、屈辱、劳累，那还能有今日之大明？若是秦汉隋唐明皆依此法，那安有两三百年国运乎？”
无论从哪个角度而言，朱祁玉都找不到这驭民五术的合理性。
即便是站在一个皇帝的角度而言，这驭民五术，有一点合理之处？
把百姓都逼到不穿鞋的时候，闯进京师，剁了他的脑袋？
从最功利的角度而言，百姓闹出了民乱，尤其是像福建邓茂七叶宗留等百万之众的民乱，作为皇帝，那也是要对福建诸府免赋三年，恢复生产，朝廷收不到税赋的。
拆了地基建高楼，这楼不就轰然崩塌吗？
于谦颇为认真的说道：“《商君书》本身就是后世掇商君余论，以成是编。”
“就结果而言，秦国若是真以这狗屁不通的驭民五术为基准，进行变法，那秦国还能奋六世之余烈，一统天下耶？早就被秦人自己给推翻了。”
“再说了，在先秦之时，今日百姓，古之黔首，那时候能称的上民的又有几人？”
于谦认真的思考了一番说道：“街头巷尾的茶肆不求甚解之言，臣以为陛下不应放在心上，不过是摇唇鼓舌，蛊惑人心之说。”
“三国时，汉昭烈皇帝留遗诏训后主曰：可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”
“博百家之长，方为治国之道。”
于谦真的很尽心的在辅左陛下，他虽然不知道陛下从哪里读来的这等邪门歪道，但是中原王朝历经风风雨雨，时至今日，有些颠不破的公理，比如术不如道。
即便是这驭民五术是真的，也不应采纳才是，那是真正的亡国之术。
于谦尤其擅长国家之制，但凡是使用所谓的驭民五术，社会必然停滞不前。
反之，但凡是社会仍在发展，甚至快速发展，则所谓的驭民五术，不过是一些酸腐文人从旧书堆里刨出来，拾掇拾掇，胡言乱语之谈，不足为信。
于谦再次开口说道：“陛下，劳无所获使百姓逃田、八议践法使纲纪失常、明知冗疾而不去治理、礼乐崩坏而不闻不问等等，这才是亡国之弊。”
在景泰年间，你甚至可以讨论亡国之征，亡国之弊，亡国之君，亡国都可以谈，还有什么不可以谈呢？
因为在正统十四年，大明差点就亡国了，亡国近在迟尺。
朱祁玉和于谦聊了许多，逐渐解开了心中的疑惑，两宋不是没有人看到弱民之道不可取，可是形成了路径依赖之后，就再也难以摆脱了。
次日的清晨，朱祁玉再次变得忙碌了起来，长江，通衢九省的水路，沿途关卡遍布，几大支流也是如此。
徐有贞可以解决自然的拥塞，但是他解决不了行政上的壅积。
朱祁玉可以。
朱祁玉在九江府下了圣旨，责令各府州县自查的同时，还在南京、松江府这两个地方的港口，设立了登闻鼓，并且责令应天巡抚和松江巡抚定期流调，探访民情，并将其纳入了考成法之内。
如此这般，通衢九省之地的长江，才有可能真正的变成通途。
在大明，没有人把大明皇帝的圣旨当做玩笑，陛下的信誉极好，说到，必然做到。
偷偷继续设卡，没关系，只要被大明的缇骑、御史、府州县事、登闻鼓院奏禀到了朝堂之上，朱祁玉自然会嘉纳善款的。
鸡笼岛的树还很多，需要的缺口也很大。
闲来无事，朱祁玉来到了甘棠湖边，天朗气清，天高云澹，朱祁玉踏着木质的栈桥，来到了湖心亭之内。
湖心亭大约有五丈，中间有八角亭供人休息，这地方慢满满的都是钓位。
钓鱼，是朱祁玉的爱好。
冉思娘懒洋洋的靠在躺椅上，看着高婕妤坐在亭子里抚琴唱曲。
琴声美、歌声美、人也美，但是陛下的注意力始终在湖面的鱼漂之上。
确切的说，陛下在思考些什么，即便是鱼咬了钩，也是不为所动，半天不甩一杆。
“妹妹。”冉思娘打断了高婕妤抚琴。
高婕妤琴声一停，疑惑的问道：“姐姐，是我弹错了吗？”
冉思娘看着高婕妤一脸紧张的神情，笑着说道：“我不通音律，并不知道你弹错了没有。我这里有几样东西，你拿着。”
高婕妤拿起了手中的三件渔具，疑惑的问道：“这是什么？”
“你让陛下告诉你。”冉思娘再次懒洋洋的靠在躺椅上，带着笑容看着远处钓鱼的陛下。
高婕妤这才向着钓鱼位上的皇帝走去，走过去的时候，兴安还低声禀报了一声。
“陛下，姐姐给了妾身几样东西，妾身不知道如何用，就来问陛下了。”高婕妤的声音里带着些许的讨好。
朱祁玉看到高婕妤手里拿的东西，也是一乐说道：“这两个是钓虾笼，这两个是地笼，都是钓虾用的。”
“还给了你什么？”
“这个。”高婕妤打开了一个竹编的食盒，打开一看，里面都是些动物的内脏，尤其是以肝脏居多。
朱祁玉看高婕妤一脸迷湖的样子，说道：“这些动物的内脏，都叫杂碎，一些地方会扔掉，一些地方也会食用，也叫下水，为何叫下水呢？”
“因为放到地笼或者钓虾笼里面，很容易就钓到了虾，鲜肝最好，切一小块，像这样，放在这个里面，扔进水里便是。”
“下了水能掉到鱼鳖，所以就叫下水了。”
朱祁玉演示了一遍，高婕妤看着那鲜红色的肝，甚至还有些血，一时间有些手足无措，但也是小心的切了一小块，放在了虾笼的圆盘上，固定好。
“真的有虾耶！”高婕妤第一次钓虾，第一笼就有四个虾在钓虾笼里，甚至有些微红，看到了有虾之后，高婕妤脸上笑开了花。
朱祁玉笑着说道：“三皇子他外公唐兴，唐指挥，就时常用这种钓虾笼钓虾，不过他都是在海中岛上钓虾，那个头更大。”
“如果没有了饵，就把活虾切一下也可以钓。”
“兴安，拿桶来。”
兴安看着那爬来爬去的虾，颇为无奈的说道：“臣忘记带…放在那边了，这就去拿。”
兴安为何不带桶？这不能怪兴安不周到。
陛下每次垂钓，都是一条没有，拿桶干什么？
陛下的确是来钓鱼的，但老是钓不到，久而久之，兴安也看出来了，陛下就是借着钓鱼的名头，来水边静静心罢了。
“哇！这么多！”起地笼的时候，高婕妤发出了惊呼声，一个地笼里面，至少又十几只河虾，大概巴掌大小。
“这甘棠湖都是山泉，水质极佳，却被陆来宣自己霸占，百姓等闲靠近不得。”朱祁玉看着那么大个头的虾，摇头说道。
甘棠别苑是金溪陆氏的产业，这甘棠湖是陆氏戏水之地。
高婕妤没有接话，只是一只一只的取着虾，想着晚上的时候，给陛下弄个韭菜炒虾仁。
一个小黄门将一封金字牌急件交给了兴安，兴安一看抬头说道：“陛下，两广巡抚陈汝言来了塘报！”
朱祁玉接过了塘报打开一看，认真的看了起来。
“叫于少保，取堪舆图，再把魏国公徐承宗、四威团营指挥使陶瑾叫来。”朱祁玉站起身来，向着栈桥而去。
高婕妤看着陛下的背影，有些失魂落魄的低声说道：“诶…”
冉思娘睁开了眼，摇头说道：“陛下有正事要忙的时候，你最好不要去打搅陛下，汪皇后都不会去惊扰的。”
“陛下这一忙，又要好久了。”高婕妤有些失望的说道。
冉思娘倒是满不在乎的说道：“没事，陛下人不在京师，即便是有事，也不会太忙。”
这话里话外的意思就是，陛下不会忙到连…让她高婕妤侍寝的机会都没有！
高婕妤脸色稍微红了下，没出声，愣愣的整理着手中的河虾。
陈汝言，原兵部尚书，在江渊屡次立功、陛下要亲征平叛的时候，陈汝言没有恋权，而是选择了让贤，自此之后，陈汝言就是陈爱卿了。
陈汝言被朱祁玉派往了广州做两广巡抚，主持广州市舶司事宜，眼下传来了塘报，显然是有大事发生。
朱祁玉将塘报放在桌上说道：“黎宜民发动了宫变，杀掉了安南王黎濬和黎越僭朝的太后阮氏英，自立为帝。”
“眼下，无数难民涌向边关，陈汝言问策。”
于谦拿起了塘报看了片刻说道：“不能让他们入我大明之境，当初黎越僭朝，自立为王之时，先帝与安南国王有盟定，这是违约。”
“陛下宽仁，不忍心看到如此人间炼狱，臣以为倒是可以让女子入关，至两广安置。”
难民，什么是难民？
因为外来侵略、占领、内乱等原因，不得不背井离乡的人叫难民。
眼下能跑的都是什么人？
在黎越僭朝占据了分配地位的肉食者，让他们入关，那就是给大明自己找麻烦，不事生产，还要这要那，在僭朝当惯了爷，到了大明也要当爷的主儿。
大明的爷都多到要清理一下的地步，把这群家伙弄过来作甚？
陛下仁善，有好生之德，惓惓以生灵为念，让女子入关，仁至义尽了。
徐承宗看完了塘报，犹豫了下说道：“黎越僭朝的几位旧臣，请大明天军前往戡乱，陛下臣以为这事儿，不能答应。”
“咱大明，向来重信守诺！”
“依照先帝盟约，国事自决，大明不好随意插手，臣以为看看再说？”
朱祁玉颇为赞同的点头说道：“嗯，魏国公所言极是，朕也是认为，看看再说，于少保觉得呢？”
“看看再说。”于谦也不是很在意的说道。
眼下的黎越僭朝，还不够乱，眼下就是废太子篡位杀了九岁的小皇帝和太后而已，随着黎越僭朝的天灾人祸愈演愈烈，大明才好插手。
否则，大明就是救了这交趾的百姓，交趾的百姓也不感谢大明。
就像永乐年间统治交趾一样。
让他们再乱一点才好。
交趾刚刚发生了旱灾，今年又大量出口大明粮食，朝中又是各种野心家野心勃勃，交趾会好生乱上一番，到那时，才是大明出手的时候。