这个话题在唐小奕的愤愤咒骂之中乍然而止。
之后，大伙儿也知道有点过于沉重，于是默契地聊了些轻松的生活闲话，缓解了一下气氛。
拓爷在这儿呆了一下午，临走前又把齐磊叫出去。两人又滴咕了一阵，也不知道他们说了些什么。
唐小奕隐约听了几句，好像还是因为之前聊的那个话题。
临近下班的时间，拓爷回单位，在单位门口正好遇到老秦。
服装的事儿还剩一点尾巴，最后一步就是让羽绒服以点带面，拉动全国的服装产业附加值，用中国配色和中国审美来给行业赋能。
但用不到齐磊，也用不着拓爷，后面的活傻子都会干，拓爷把路已经铺好了。
要说拓爷的鸡贼和阴险，远不止看到的那些。之所非要用联名款的形式，一方面就是为了后面引出代工概念。等拉格斐的秋季发布会一开始，那下一步的宣传就可以启动。
中国给外贸做代工的服装企业一抓一大把，就看他们能不能抓住机会，开上快车道了。
到时候，会是又一波铺天盖地的传播攻势，借机给国内的服装品牌创造机会。
唯一有点遗憾的就是，齐磊和拓爷做的再好，也无法完成服装产业的升级，无法给普通服装工人带来太多的好处。
03年的中国还是底气不足，靠廉价劳动力来扮演好在国际贸易中的角色。工人的用工成本上去了，那外资也就走了，损失反而更大。
一想到这些，拓爷就不由想起齐磊当下的困境，其实根儿上是同一个问题。
底气不足啊！
而半导体行业不是服装，可以借一个点来实现突破，在这个行业不行。
不打好基础，一切都是空谈。
收回心思，笑着和老秦打招呼。
拓爷不像齐磊，齐磊是心思深，但是性情中人，对自己人喜怒都写在脸上，所以容易给人错觉，乖乖大男孩。
可是拓爷性子偏稳，不管对谁，不太表露心声。
尽管心里有点憋得慌，可也不会带入到与别人的交流中，永远是不咸不澹的样子。
“李哥。”
老秦锁上车，看是马拓，主动关心起来：“怎么样？还适应吧？”
自打拓爷来了老秦这儿，老秦还没给他安排具体的工作，怕他不适应。
好不容易拉进来一个“脏”的，这可是处里将来的大脑啊，得好好供着。
拓爷笑着回道，“都挺好的。”
老秦一听，“挺好就行！”
看了眼表，“快到点了，你下班回家吧！年轻人别跟我们学，得有点私人空间。”
随之又加了一句，“没事儿，咱们处不忙的时候，时间弹性还是有的，没有那么多讲究。”
说完，自己往楼里进，意思是马拓就可以走了。
拓爷却是依旧笑了笑，“李哥，有空吗？”
老秦脚步一缓，“怎么？有事儿？”
拓爷，“有点事儿，想和您沟通一下。”
老秦一招手，“那来我办公室吧！”
到了老秦办公室，让马拓随便坐，老秦倒了两杯水，递给他一杯，“什么事儿？说吧！”
突然羊装严肃，半开玩笑：“可是丑话说在前头，你现在要是想跑，我可不同意哈！”
虽然是玩笑，可也反应了老秦的真实心境。
对于马拓，老秦也不是接触一天两天了，以他的能力，到哪不是有一辈子花不完的钱。偏偏让他忽悠来了，心里不踏实啊，生怕马拓哪天反悔了。
不得不说，老秦也挺拧巴的。没忽悠来的时候吧，抓耳挠腮的想拉入伙。忽悠来了吧，还是抓耳挠腮。
反正怎么都不踏实。
对此，马拓只是微微一笑，也不解释，“李哥，我想和您谈谈小齐老师的事儿。”
老秦一挑眉头，心安不少，只要不是呆不下去，一切好说。
“石头？石头怎么了？”
当下，马拓把和齐磊聊的那些事儿，以及齐磊现在正在苦恼的问题，和老秦说了一遍。
最后又总结道，“小齐老师现在面临的问题是，顶尖的技术有了，但这些技术都是孤岛，没法串联起来。”
“然后投入非常巨大，而他又要考虑国家的整体战略，不能放手用商业思维去解决问题。”
老秦认真地听着，等拓爷讲完，“那你的意思是？”
马拓，“我的意思是，我们能不能想想办法，帮帮忙呢？”
“这个嘛……”只见老秦犹豫起来，喝了口水缓缓，随之又很痛快的就点头了，“要帮！肯定要帮！”
笑道，“咱们处，这几年就围着他转了，都到这一步了，哪有袖手旁观的道理？”
“可问题在于……”话锋一转，“怎么帮？”
拓爷，“？？”
老秦，“说白了，咱们不是不想帮，而是暂时帮不上！”
拓爷，“为什么？”
老秦苦笑，“你以为他琢磨的这些事儿，咱们就没琢磨过？可这个事儿它就……”
有些扭曲，“怎么说呢？他要是让咱们帮他使阴招，抢哪个国外技术，那他老北叔责无旁贷，一百多斤随便他使唤。”
“可眼前的这个事儿，和以前是两码子事儿，不好弄啊！”
齐磊在担心的这些问题，老秦和他处里的人，包括上级大领导，早就想到了。甚至提前一两年就在预演当下的情况，在寻找解题方桉。
诺大个中国，不是就齐磊一个能人，也不是只有他一个人在为这个国家奋斗，很多事儿老秦这边已经想在齐磊前面了。
包括，先进的技术拿回来要怎么利用，怎么发挥作用。
但是，正如齐磊现在苦恼的，这个事儿太复杂，不太好弄。
“小马啊！”老秦长长一叹，“你知道吗？不光他齐石头一个人窝在北广找答桉，实际上，多个部委一直在组织专家讨论，几百个人在想方桉。”
“可问题在于，我们没有经验可以借鉴，完全是摸黑在走路，而现在还没摸到正道儿上。”
这才是问题的关键，齐磊在做的事儿，从很早以前开始就完全脱离了“经验”这两个字。
大概就是从“洞察模型”开始吧，他的行为轨迹就已经没有经验可以借鉴。
以至于后来他空手套白狼一样，弄回来了ARM，和鲍尔森成立北美三石，再到现在阿斯麦、tokki，完全就是意料之外，完全搞不清楚他是怎么弄回来了。
着实打了自己人一个措手不及。
以至于到现在还有上层的人感觉不真实，怎么ARM就成咱们的了？
外人，或者用二十年后的眼光来看，他一个重生的，能做到这一步不是很正常吗？
可是，以这个时代的人的角度来看，一点都不正常。
这就和一个普通家庭里的淘气儿子，突然从海外军火商那里不花钱忽悠来一台坦克一样荒谬，而且是最先进的那一种。
你问老爸这玩意怎么开？老爸也没开过，他见都没见过，怎么搞？
所以，老秦也想知道，现在手握这些技术顶峰、技术孤岛之后，应该怎么办，怎么才能利益最大化。
可问题在于，可着中外仔细找找，没找到参照物。
没有经验，那就不得不谨慎了。弄不好朝自己家开一炮，那就不是占便宜，而是吃大亏了。
“现在很多人都在讨论，暂时还没有一个结果。”
拓爷听到这里，点了点头。
又沉吟了半晌，突然来了一句，“李哥，我能试试吗？”
“嗯？”
老秦一怔，随之喜上眉梢，“好啊！你有想法？”
只见拓爷不好意思地推了推眼镜，“后来我和小齐老师又沟通过，我当时有一些想法，和他的一点想法正好对上了。”
“怎么说呢？比较复杂，而且小齐老师既没有精力，也没有能力实现这个想法。”
“回来的时候我想了一路，也许咱们可以试试。”
“正好我也闲着，要不让我试试？”
老秦，“行啊！”
拓爷都能自己找事儿干了，这是好事儿啊，暂时跑不了了！
况且，死马当活马医呗！反正那么多专家也还在挠头，只要不是实施阶段，那就搞不好也搞不坏。
“你先说说，怎么个想法？”
马拓见老秦这么支持，也是来了心气儿，“具体的细节我现在还说不出来，小齐老师也仅仅只是一个想法，概括来说的话就是…….”
老秦，“你别扭扭捏捏的！尽管大胆的说！”
马拓，“好吧！我认为，问题其实没有想像的那么严重，我们既然不能从西方找到经验借鉴，那还不如从国情出发，利用我们本国的资源和优势打一场攻坚战。”
老秦一滞，“你是说，不求人，自己干了？全产业链国产化？”
马拓眼神坚定，“对！不求人，自己干了！”
“这……”老秦犹豫了。
之前说过，像是光刻机、蒸镀机这种，属于“小而精”的范畴。
也就是说，规模不大，但是需要的技术基础以及投入却一点也不少。
几千亿扔进去，砸到世界第一，生意都让你做了，也就一年几十亿的回报。
其实，这才是齐磊，包括老秦和他身后的专家们犹豫的原因，投进去的钱根本就回不了本儿。
而且，国情也不允许你这么挥霍。
就有点像后世炒的很火的圆珠笔滚珠，所有人都在骂，“连个笔尖滚珠都要进口，还谈什么科技发展？”可那玩意就不是那么个逻辑好吧！
全世界一年就用那么几吨的量，你研发它干什么？
就是个赔钱买卖。
现在如果全国产化光刻机、蒸镀机，其实就有一点那个味道了。（03年和19年两回事儿）
马拓此时却道，“这事儿也许没有咱们想像的那么悲观。”
老秦，“怎么讲？”
拓爷，“也许可以用结构优化来抵消一部分成本，可能最后实现国产化也不一定是赔钱买卖，而且还可以帮我们完成一部分基础建设和人才储备。”
老秦听到这儿兴致更高了，“快说说！”
拓爷组织了一下语言，“我的想法是这样的哈，您帮我把把关。”
“就拿光刻机来说吧，总装，也就是关键环节，还是得阿斯麦来完成，让小齐老师自己想办法实现。到底是亏还是赚，那就是商业问题了。不管怎么样，也不会造成大的影响。”
老秦点点头，“那上下游产业和原材料呢？”
光刻机需要的很多特种材料，高科技含量的元器件，那些基本是“0”，全要依赖进口。
要是搞自研，投入大了，可以说这才是大头儿。
马拓，“我的建议是，把光刻机的上下游产业，材料科技拆分成若干个项目。”
“然后，就是一个统筹调度的问题了。”
“把这些项目分类分级，大致分成，高商业附加值、低商业附加值和没有商业附加值。同时再区分出高风险项目和低风险项目，再把上面区分的再分一级，高敏感项目和低敏感项目。”
“把几乎没有商业价值的项目分派给各个高校、研究所、政府实验室，利用教育经费和研究经费来抵消成本。”
“这样的话，不但可以大大降低风险，同时也能培养一批定向人才，完成才人储备和基础建设。”
老秦点了点头，是这么个道理。
拓爷，“低商业附加值项目，由国企承担，利用国企机制来分摊成本，优化结构。”
至于高商业价值的项目就简单了，“社会招标，交给私营企业。利用商业获利来吸引民间资本加入攻坚战，好处也是显而易见的。”
老秦听的津津有味，但表情依旧严肃，“继续，不是还有高风险和低风险吗？”
马拓，“这就需要政府力量的全面介入了。对于低风险项目，我们可以放手不管，任由发挥。”
“而高风险项目，可以推出相应的扶持政策来抵消一部分风险，增加企业、院校的抗风险能力和积极性。”
老秦，“那高敏感和低敏感呢？”
马拓，“高敏感，也就是可能会引发外部势力的敏感应对，无论是技术层面，还是贸易层面的，要预防上下游配套、设备禁运和封锁，这没什么好说的，只能靠我们自己！”
“而低敏感就是另外一回事了，即便东西方发生贸易冲突也不太可能受到影响的项目，那我们就完全没有必要自己搞了。”
“可以用低商业价值和没有商业价值的项目做为引资条件，寻求国际合作。”
“这就好比汽车行业，完全可以用全资的形式，或者市场换技术的形式，从外部获得。”
把自己的想法阐述完，马拓有点不好意思，“我没算过，毕竟只是一个想法。但是我认为，这样可以大大降低研发风险和成本，应该在我们可以承受的范围之内。”
“自己搞，也不是不可行！”
老秦，“……”
……
。
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03年的中国还是底气不足，靠廉价劳动力来扮演好在国际贸易中的角色。工人的用工成本上去了，那外资也就走了，损失反而更大。
一想到这些，拓爷就不由想起齐磊当下的困境，其实根儿上是同一个问题。
底气不足啊！
而半导体行业不是服装，可以借一个点来实现突破，在这个行业不行。
不打好基础，一切都是空谈。
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对于马拓，老秦也不是接触一天两天了，以他的能力，到哪不是有一辈子花不完的钱。偏偏让他忽悠来了，心里不踏实啊，生怕马拓哪天反悔了。
不得不说，老秦也挺拧巴的。没忽悠来的时候吧，抓耳挠腮的想拉入伙。忽悠来了吧，还是抓耳挠腮。
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对此，马拓只是微微一笑，也不解释，“李哥，我想和您谈谈小齐老师的事儿。”
老秦一挑眉头，心安不少，只要不是呆不下去，一切好说。
“石头？石头怎么了？”
当下，马拓把和齐磊聊的那些事儿，以及齐磊现在正在苦恼的问题，和老秦说了一遍。
最后又总结道，“小齐老师现在面临的问题是，顶尖的技术有了，但这些技术都是孤岛，没法串联起来。”
“然后投入非常巨大，而他又要考虑国家的整体战略，不能放手用商业思维去解决问题。”
老秦认真地听着，等拓爷讲完，“那你的意思是？”
马拓，“我的意思是，我们能不能想想办法，帮帮忙呢？”
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“可问题在于……”话锋一转，“怎么帮？”
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拓爷，“为什么？”
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齐磊在担心的这些问题，老秦和他处里的人，包括上级大领导，早就想到了。甚至提前一两年就在预演当下的情况，在寻找解题方桉。
诺大个中国，不是就齐磊一个能人，也不是只有他一个人在为这个国家奋斗，很多事儿老秦这边已经想在齐磊前面了。
包括，先进的技术拿回来要怎么利用，怎么发挥作用。
但是，正如齐磊现在苦恼的，这个事儿太复杂，不太好弄。
“小马啊！”老秦长长一叹，“你知道吗？不光他齐石头一个人窝在北广找答桉，实际上，多个部委一直在组织专家讨论，几百个人在想方桉。”
“可问题在于，我们没有经验可以借鉴，完全是摸黑在走路，而现在还没摸到正道儿上。”
这才是问题的关键，齐磊在做的事儿，从很早以前开始就完全脱离了“经验”这两个字。
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外人，或者用二十年后的眼光来看，他一个重生的，能做到这一步不是很正常吗？
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拓爷听到这里，点了点头。
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老秦一怔，随之喜上眉梢，“好啊！你有想法？”
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老秦，“怎么讲？”
拓爷，“也许可以用结构优化来抵消一部分成本，可能最后实现国产化也不一定是赔钱买卖，而且还可以帮我们完成一部分基础建设和人才储备。”
老秦听到这儿兴致更高了，“快说说！”
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光刻机需要的很多特种材料，高科技含量的元器件，那些基本是“0”，全要依赖进口。
要是搞自研，投入大了，可以说这才是大头儿。
马拓，“我的建议是，把光刻机的上下游产业，材料科技拆分成若干个项目。”
“然后，就是一个统筹调度的问题了。”
“把这些项目分类分级，大致分成，高商业附加值、低商业附加值和没有商业附加值。同时再区分出高风险项目和低风险项目，再把上面区分的再分一级，高敏感项目和低敏感项目。”
“把几乎没有商业价值的项目分派给各个高校、研究所、政府实验室，利用教育经费和研究经费来抵消成本。”
“这样的话，不但可以大大降低风险，同时也能培养一批定向人才，完成才人储备和基础建设。”
老秦点了点头，是这么个道理。
拓爷，“低商业附加值项目，由国企承担，利用国企机制来分摊成本，优化结构。”
至于高商业价值的项目就简单了，“社会招标，交给私营企业。利用商业获利来吸引民间资本加入攻坚战，好处也是显而易见的。”
老秦听的津津有味，但表情依旧严肃，“继续，不是还有高风险和低风险吗？”
马拓，“这就需要政府力量的全面介入了。对于低风险项目，我们可以放手不管，任由发挥。”
“而高风险项目，可以推出相应的扶持政策来抵消一部分风险，增加企业、院校的抗风险能力和积极性。”
老秦，“那高敏感和低敏感呢？”
马拓，“高敏感，也就是可能会引发外部势力的敏感应对，无论是技术层面，还是贸易层面的，要预防上下游配套、设备禁运和封锁，这没什么好说的，只能靠我们自己！”
“而低敏感就是另外一回事了，即便东西方发生贸易冲突也不太可能受到影响的项目，那我们就完全没有必要自己搞了。”
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把自己的想法阐述完，马拓有点不好意思，“我没算过，毕竟只是一个想法。但是我认为，这样可以大大降低研发风险和成本，应该在我们可以承受的范围之内。”
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